Forum Entomologi Italiani

Ecco terminato il PDF su come eseguo le estrazioni e preparazione sui genitali dei Carabidi.

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Grazie Augusto, eccellente guida, poi per me che sono alle primissime armi è ancora più gradita

Fantastico! Grazie mille!!!
Posso chiederti 2 cose? La prima è dove si trova l' Euparal e la secoda è quali sono il VI Tergite, V Sternite, VI Sternite?? Grazie mille!!!

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Nicola Dal Zotto

Nicola, sull'Euparal c'è questo: http://www.entosupplies.com.au/?path=1_3_7_171
In ogni caso aspettiamo Augusto per maggiori info!!

Salve ragazzi ,
allora l'Euparal io lo acquistai alle prime EntoModena, presi la bottiglietta da 50 ml e mi sembra allora la pagai un 25 mila lire ma posso anche sbagliarmi (sono passati diversi anni ), fino ad ora ne ho consumata circa la metà (e di estrazioni ne ho fatte tantissime), quindi anche se si spende parecchio, dura anche parecchio comunque a Modena dovrebbero averlo.

Per quel che riguarda il V Sternite, VI Sternite, VI Tergite, sono riferiti come avrai letto alla famiglia degli Anthicidae, i quali hanno i primi 5 sterniti visibili di cui il quinto è fondamentale in alcuni Generi (i Carabidi visibili ne hanno 7), mentre gli altri sono introflessi cioè all'interno, di cui il VI Sternite e il VI Tergite sono quelli che formano il sacco edeagico più precisamente quelli che contengono l'edeago.
Spero di essere stato chiaro

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Chiarissimo, grazie mille! un ultima domanda,i genitali estratti da tempo e non trattati subito con Euparal possono essere recuperati trattandoli quando riesco a procurarmelo, oppure sono "compromessi"?
Grazie e scusa tutte queste domande

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Nicola Dal Zotto

Nicola tranquillo, se hai già estratto anche da anni non c'è problema, io di solito li metto a bagno in una provetta sempre con acqua e Alcol 95°, ma attenzione se gli esemplari sono piccoli nell'ordine di 1-6mm non esagerare con l'alcol, mettine al massimo un 20% perchè negli esemplari piccoli c'è il problema che ti si possano estroflettere, e questo non è bene .
Poi dopo un giorno di permanenza in liquido (questo è sottointeso, devi avere già l'Euparal ) io li bollisco in acqua usando un cucchiaino da caffè lo riempio per 3/4 di acqua, e con l'accendino sotto lo porto a ebollizione ma non forte (tieni un po lontano la fiamma dal cucchiaio) finchè non si finisce quasi tutta l'acqua.
Sucessivamente lo tolgo dal cucchiaino e lo deposito sempre in una goccia di acqua (sempre per il motivo delle bolle d'aria che si potrebbero formare all'interno) poi preparo il cartellino trasparente, e così via .

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Grazie mille!
Penso che si possa procedere allo stesso modo anche con i cetoniidae.

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Ciao.
Alberto
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Non è la più forte delle specie che sopravvive, né la più intelligente, ma quella più reattiva ai cambiamenti. (Charles Robert Darwin)

grazie mille Augusto, molto utile soprattutto per quelli alle prime armi, ma c'è un grosso problema: che aghi o spilli usi per estrarre Carabidi tipo i Bembidion lughi 2mm, il n°0000000000000000000? , a parte gli scherzi, li metti sotto lo stereo e usi uno spillo moooolto piccolo, giusto?

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

...Pensa quando devi estrarre questi!!!

(E non sono i più piccoli! )

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Giovanni
Pactolinus gigas (Paykull, 1811)

Io per i piccoli chrysomelidae tipo longitarsus. Uso una tecnica che non è canonica e forse mi fucilerete .
Però solitamente attacco l'insetto su un cartellino "scarto" con una colla solubile in acqua che asciughi veloce. Sollevo con uno spillo un elitra e rispettiva "ala"e ci infilo sotto qualcosa, tipo un pezzetto di carta, oppure la tengo sollevata con la pinzetta, effettuo un taglio con un microbisturi nella zona che ricopre l'addome, con la pinzetta tiro fuori in blocco l'interiora e le metto nella goccia d'acqua. Scollo l'esemplare e nel frattempo preparo i genitali puliti e poi preparo l'esemplare. Forse non sarà una tecnica ortodossa, ma almeno non distruggo l'esemplare!
Voi come fate con quei piccolini li?? Cosi magari mi addeguo

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Nicola Dal Zotto

Grazie mille, mi era preso un mezzo infarto

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Nicola Dal Zotto

La tua tecnica non è male , solo che se devi estrarre degli esemplari con una discreta pubescenza tipo alcune specie di Anthicidae (Microhoria) dove è fondamentale per la determinazione, potresti rovinarle, ma per gli altri penso vada più che bene .
Con i piccolini tipo 0,8-1,5mm metto tutto l'esemplare a bagno e lo lavoro di li con due spilli (sempre quelli che ho raffigurato), ma invece di estrarre il sacco edeagico, gli tolgo completamente gli ultimi sterniti (naturalmente stando attento a non togliere anche le zampe ) o addirittura l'intero addome, poi lo lavoro con calma. Ad esempio, a tutti gli Anthicidae cui faccio l'estrazione, tolgo completamente l'addome, e siccome non è molto grande lo bollisco subito così comè, altrimenti l'edeago che è molto piccolo lo perderei .

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

uuufff, mi consolo !!

Quasi mi vergognavo ad ammettere che io, con gli Aphodiini staccavo l'intero addome.....

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Loris

Riccardo, ai Bembidion piccoli di solito faccio come hai giustamente detto tu sotto il Binoculare con uno spillo (montato su di una "bacchetta" che non è altro che il manico di un pennellino da disegno) bianco del n°1 e curvato all'apice .
Ma IMPORTANTE per chi è alle prime armi consiglio inizialmente di togliere gli ultimi sterniti o l'intero addome e poi lavorarlo sempre in acqua con calma, si evitano così molti disastri



Non so cosa dirti non conoscendo i genitali degli Scarabeidi (Cetonini)





Posso capirti, ho provato ad estrarre un Sardolus spelaeus e per poco non ne esco pazzo

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CIAO Augusto Degiovanni

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