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Sai, fossero cocciniglie o afidi altri sistemi di chiarificazione ci sarebbero.

Purtroppo siamo un po' distantini (appena appena) altrimenti ti direi di passare nel mio lab.

Hemerobius ha scritto:

Purtroppo siamo un po' distantini (appena appena) altrimenti ti direi di passare nel mio lab.

Dipende dove sei. Sul tuo profilo vedo "da Ferrara ad Alghero"

Se proprio non riesci ad ottenerlo, potresti provare con la candeggina. Devi stare attento con i tempi (si parla al massimo di minuti, non di giorni o ore), ma tempo fa ho provato a sgrassare e schiarire dei genitali di Buprestidi, e funziona. Solo che se ce li lasci troppo, ti scompaiono tutte le parti meno sclerificate.

Ok, grazie ancora. :birra:

Oggi intanto ho fatto una prova con la candeggina, e i risultati sono piuttosto buoni.

Autore:	marco villa [ 19/05/2015, 17:22 ]
Oggetto del messaggio:	Genitali da sbiancare
Ciao a tutti, Volevo un parere su come sbiancare l'apparato copulatorio degli insetti, in particolar modo dei mantodei (anche se qui credo che abbiate tutti esperienza solo con coleotteri e gruppi simili). Su Battiston et al. (2010) viene consigliato l'uso dell'Idrossido di Potassio (KOH), che purtroppo non posso comprare, neanche via internet (visto che è corrosivo, i miei genitori si preoccupano... ). Di conseguenza, sono alla ricerca di un qualche sistema alternativo. Per ora ho pensato a qualcosa tipo ammoniaca, ma prima di tentare volevo un parere... non voglio rischiare di rovinare irreparabilmente il preparato Grazie! I genitali delle mantidi, a parte la forma, sono in consistenza abbastanza simili a quelli dei coleotteri

Autore:	f.izzillo [ 19/05/2015, 17:25 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
Pervertito!

Autore:	marco villa [ 19/05/2015, 17:47 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
f.izzillo ha scritto: Pervertito! E' quello che avrebbero pensato i miei genitori se gli avessi detto a cosa mi serviva il KOH! Fortuna che ho parlato in generale di "organi di mantide"

Autore:	Hemerobius [ 19/05/2015, 19:06 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
Premesso che in un qualsiasi supermarket trovi sostanze più corrosive dell'idrossido di potassio, non credo che vi siano alternative per bestie grosse come le mantidi. Sai, fossero cocciniglie o afidi altri sistemi di chiarificazione ci sarebbero. Puoi chiedere ai tuoi di fare loro i preparati (scherzo ma non troppo). Purtroppo siamo un po' distantini (appena appena) altrimenti ti direi di passare nel mio lab. R

Autore:	Andricus [ 19/05/2015, 19:12 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
Anche per i genitali dei Vespidi si usa solitamente l'idrossido di potassio. Io personalmente uso l'idrossido di sodio in scaglie, comunemente venduto come soda caustica in qualsiasi supermercato, e mi trovo benissimo: costa pochissimo e posso dosarlo nella misura che preferisco. Ti consiglio di fare delle prove con i genitali di più specie(preferibilmente comuni) per farti un'idea sui dosaggi e sui tempi, visto che(almeno tra i Vespidi) possono cambiare molto tra le sottofamiglie: i Vespini hanno genitali molto scuri e coriacei che richiedono anche 4-5 giorni di immersione in una soluzione molto concentrata di soda caustica e spesso rilasciano sostanze grasse e quindi bisogna cambiare il liquido, i Polistini hanno genitali meno coriacei e che spesso richiedono appena 2 giorni in una soluzione meno concentrata, gli Stenogastrini invece li hanno già quasi completamente trasparenti e li tengo in una soluzione molto diluita solo per il tempo necessario a pulirli e ad eliminare le membrane. Anche tra generi vicini spesso ci sono differenze enormi: gli Ancistrocerus hanno genitali abbastanza resistenti, mentre i Subancistrocerus li hanno molto delicati. L'importante è non lasciarli mai troppo nel liquido e sciacquarli bene alla fine, altrimenti diventano sottilissimi e iniziano ad accartocciarsi.

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Autore:	ruzzpa [ 19/05/2015, 19:41 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
Io proverei con l'acido lattico

Autore:	marco villa [ 19/05/2015, 20:05 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
Ok, grazie a tutti per le importantissime informazioni! Per la soda caustica credo che i miei non sarebbero d'accordo ma con l'acido lattico si può provare. Hemerobius ha scritto: Sai, fossero cocciniglie o afidi altri sistemi di chiarificazione ci sarebbero. Bhe, i fallomeri di alcune mantidi misurano appena un millimetro e larghi mezzo, quindi tanto grandi non sono... Hemerobius ha scritto: Purtroppo siamo un po' distantini (appena appena) altrimenti ti direi di passare nel mio lab. Dipende dove sei. Sul tuo profilo vedo "da Ferrara ad Alghero"

Autore:	Hemerobius [ 19/05/2015, 20:43 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
marco villa ha scritto: Hemerobius ha scritto: Purtroppo siamo un po' distantini (appena appena) altrimenti ti direi di passare nel mio lab. Dipende dove sei. Sul tuo profilo vedo "da Ferrara ad Alghero" Ecco, più o meno la strada che dovresti fare R

Autore:	hutia [ 19/05/2015, 20:56 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
da Ferrara ad Alghero e ci devi andare con il moonwalk

Autore:	marco villa [ 19/05/2015, 21:03 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
Ecco

Autore:	Julodis [ 19/05/2015, 21:29 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
Io seguirei il consiglio di Marco. L'idrossido di sodio (così fa meno impressione che chimandolo soda caustica) ha circa le stesse proprietà dell'idrossido di potassio. E' vero che è corrosivo, o meglio, aggressivo, perchè scioglie i grassi, e quindi non è il caso di lavarcisi le mani, ma se per caso ci si dovesse bagnare, basta sciacquarsi subito e bene sotto acqua corrente, e non succede niente. Certo, se va negli occhi non è una cosa piacevole, ma questo vale per molte altre sostanze che usiamo regolarmente. Se proprio non riesci ad ottenerlo, potresti provare con la candeggina. Devi stare attento con i tempi (si parla al massimo di minuti, non di giorni o ore), ma tempo fa ho provato a sgrassare e schiarire dei genitali di Buprestidi, e funziona. Solo che se ce li lasci troppo, ti scompaiono tutte le parti meno sclerificate.

Autore:	Andricus [ 19/05/2015, 21:41 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
Julodis ha scritto: Se proprio non riesci ad ottenerlo, potresti provare con la candeggina. Devi stare attento con i tempi (si parla al massimo di minuti, non di giorni o ore), ma tempo fa ho provato a sgrassare e schiarire dei genitali di Buprestidi, e funziona. Solo che se ce li lasci troppo, ti scompaiono tutte le parti meno sclerificate. Anche io avevo provato con la candeggina ed è incredibile la rapidità con cui chiarifica i genitali, il problema è che li rendeva anche morbidi e finivano per accartocciarsi quando li incollavo sul cartellino. L'acido cloridrico, venduto al supermercato con il nome di acido muriatico, agisce praticamente allo stesso modo, ma è più lento perché venduto a bassa concentrazione, solitamente intorno al 15%.

Autore:	Hemerobius [ 19/05/2015, 23:10 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
Solo per la cronaca, l'idrossido di potassio viene usato perché meno aggressivo di quello di sodio. I tempi si possono regolare anche con la temperatura. Ad esempio mettendo il preparato a "maturare" dentro una yogurtiera in disuso (visto che immagino non siano disponibili piastre termostatate). La conservazione e lo studio dei genitali degli insetti per altro varia enormemente da gruppo a gruppo, cosa che andrebbe sempre tenuta presente. R

Autore:	marco villa [ 20/05/2015, 22:21 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
Ok, grazie ancora. Oggi intanto ho fatto una prova con la candeggina, e i risultati sono piuttosto buoni. Ho lasciato dei genitali di mantide in ammollo per 3-4 ore in una soluzione 50% di acqua, e poi, visto che non si erano schiariti più di tanto, li ho messi in candeggina pura non diluita, e si sono sbiancati per bene. Ho dovuto dividere i più fallomeri perché alcuni sono più sclerificati degli altri, e avrei rischiato di distruggerne completamente uno, mentre l'altro era ancora scuro. Domattina immergo ancora le parti restanti (fallomero dorsale di sinistra) in modo da monitorarle e vi mando una foto

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Autore:	Julodis [ 21/05/2015, 6:45 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Genitali da sbiancare
marco villa ha scritto: Ok, grazie ancora. Oggi intanto ho fatto una prova con la candeggina, e i risultati sono piuttosto buoni. Ricordati di sciacquarli molto bene, dopo il trattamento, altrimenti la candeggina continua ad agire.