Forum Entomologi Italiani

Ciao a tutti, ho catturato due tenebrionidi(che posterò in seguito) , non riuscendo a distinguere il sesso (anche se quando li ho messi nel contenitore hanno cercato,credo, di accoppiarsi) ho tentato di estrarre l'edeago a entrambi.
Ciò che ho estratto in entrambi i casi è quello che c'è nella foto (ovviamente dopo una pulizia) e che credo che sia il sacco edeagico (? ?) , in uno ho cercato di "aprirlo" e di separare quello che credo sia l'edeago, e si è rotto ,
l'altro è attualmente conservato in alcool.
Cos'è ?
Se è veramente un sacco edeagico, come separarlo dall'edeago?
Grazie a chi mi farà lumi sulla questione
ciao
Martino

Per qualsiasi cosa, ti consiglio di consultare questo pdf in cui l'amico Augusto spiega le tecniche che utilizza per la preparazione dei genitali. http://anthicidaeecarabidae.altervista.org/wp-content/uploads/2014/08/Estrazione-e-preparazione-dei-genitali-nei-Carabidi-come-faccio-io.pdf
Anche se nei Carabidae la forma è diversa, il concetto non cambia.

In quanto al soggetto della tua foto, io ho più dimestichezza con i Buprestidae, che però sotto questo aspetto non sono molto diversi dai Tenebrionidae, e direi che quello che si vede è già l'edeago estratto.
Quello che si vede tra i parameri (estremità superiore nella tua foto), e che probabilmente hai cercato di estrarre, è il pene vero e proprio. Per estrarlo, a seconda della conformazione, variabile tra specie e specie, e di come sta messo nell'esemplare, si può tirarlo fuori attraverso l'apertura distale, ovvero facendolo scorrere tra i parameri, o attraverso l'apertura prossimale (dal foro alla base dell'edeago). Nel gruppo di cui mi occupo i caratteri importanti si trovano sia nel rivestimento chitinoso esterno (ovvero fallobase più parameri) che nel pene, soprattutto nella parte apicale, mentre l'endofallo (di struttura più o meno tubolare e terminante col pene) per ora è stato tenuto poco in considerazione. In altre famiglie le cose stanno diversamente.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Grazie mille Maurizio per la risposta esauriente !
Avevo già visto il pdf di Augusto e probabilmente senza di esso non sarei riuscito a far nulla!
Però mi sono sfuggite alcune cose...
Per i Tenebrionidi quindi è necessario scomporre ulteriormente l'edeago per avere a disposizione i caratteri determinanti o va bene così?
Se non dovessi scomporlo e lo incollassi su un cartellino bianco (lo stesso su cui poggia l'insetto) quali parti dovrebbero essere visibili?
Grazie ancora
Ciao
Martino

Non essendo un esperto di Tenebrionidae, a questo non so rispondere. Devi aspettare altri.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Questo è appunto l'edeago completo e ripulito, pronto da studiare (a occhio deve essere un Dendarina). Non va manipolato oltre.

Ciao
Piero

Grazie mille Piero!
viewtopic.php?f=11&t=86622 qui l'insetto da cui l'ho estratto.
Quali caratteri devono essere visibili se lo volessi incollare su cartoncino?
Grazie
Ciao
Martino

Questa posizione, come l'hai fotografato, è quella canonica.
La specie è Dendarus dalmatinus (vado a completare il post).

Ciao
Piero

Grazie mille Piero!
Ciao
Martino