Forum Entomologi Italiani

ciao a tutti
mi è stato detto potrebbe essere Idiocerus herrichi
Cesano maderno 02-JUN-2009

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Carlo Galliani
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Ciao Carlo....vediamo se riusciremo a concludere qualche cosa.

Ti devo scassà anche qui.

Potresti indicarmi per favore le dimensioni stimate della cicalina ?

l'ambiente di rinvenimento mi sembra se non sbaglio posato su graminacea....nelle vicinanze vi erano salici ?

Non penso tu abbia altre immagini.....ma se così fosse ne servirebbe una dorsale anche non superlativa come le due mostrate.

Ti ringrazio in anticipo...e mi scuso per il fuoco di fila delle domande.

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Danilo

ciao Danilo
figurati
mi sembta che te l'avevo già proposta in altra sede
dimensioni più o meno quelle di una sputacchina
si sicuramente salici (ero vicino ad uno stagnetto)
provo a guardare per le altre immagini ma non mi sembra di averle
ciao e grazie

ne ho diverse altre che ti ho già proposto mi sembra e probabilmente qualcuna nuova
che faccio te le posto ?????

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Carlo Galliani
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E' vero adesso la ricordo.....è posizionata nel mio computer assieme a molte altre nella cartella "revisioni" ed attendono tutte ulteriori sviluppi.....il processo và a rilento però
Veniamo alle notizie che mi hai fornito:
dimensioni come una sputacchina dunque intendi dire come Philaenus spumarius ?: 5.3-6.9 mm. o più grandi ?
la mia ipotesi se si rivelerà giusta prevede una dimensione di: 6.0-7.0 mm.
Fammi sapere.

Interessante la vicinanza del laghetto con i salici, confermerebbe il fatto che ci si possa trovare di fronte ad una cicalina della Famiglia Cicadellidae sottofamiglia Idiocerinae sp.

L'immagine dorsale può servire per evidenziare un carattere sullo scutello e sul pronoto. Ma è chiedere troppo....mi sembra di essere un incontentabile.





sarei un pazzo....se rifiutassi....mi farebbe molto piacere e penso anche a tutti gli altri.

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Danilo

ciao Danilo
si intendevo Philaenus spumarius
dirti se era un pelo più grande non mi ricordo con precisione, mi sembra di si ma proprio di poco
Non ho altre foto
di salici ce ne sono un po' nei dintorni e intorno allo stagnetto

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Carlo Galliani
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Mumble mumble.....le dimensioni non concorderebbero proprio con la mia ipotesi e sono perplesso anche sul disegno della faccia...dovrò considerare altre ipotesi.

mi ritiro per deliberare

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Danilo

Prima di provare a dare un nome alla cicalina, devo fare una critica al fotografo: fare foto belle è importante, ma non bisogna mai ritoccarle troppo. Guardando bene la seconda foto si può notare che le nervature delle ali (e non solo) non corrispondono al vero a causa di una sovrapposizione di 2 o più foto. Guardate le immagini seguenti: non vedete qualcosa di strano?

Tornando all'identificazione (compromessa... ), io credo che la cicalina non sia un Idiocerinae, ma un Deltocephalinae del genere Allygus.
Posto qui di seguito 2 foto, una della "faccia" di un Allygus mixtus (fonte: British Bugs) e l'altra di un Allygus modestus preparato (fonte: galleria kunzweb) in cui si può ben vedere capo e torace.

Ciao
Francesco

P.S. non vorrei spingermi troppo in là (pena la perdita di molta serietà), ma per me la cicalina è un Allygus cf. modestus.

cioè secondo te io avrei preso due foto e l'avrei sovraposte ??????
potrei anche capire se ci fosse uno scopo fotografico in ciò ma proprio non riesco a capire quale
cosa posso dire (oltre a non urlare )
non ritocco mai gli insetti proprio perchè una minima variazione può portare a diverse interpretazioni della specie
ho aperto al 300 per cento le due foto che tu dici sovrapposte per cercare di capire da dove ti è partita l'idea ma proprio non capisco
se vuoi vedere i raw non c'è nessun problema certo prima di affermare certe cose bisognerebbe anche saper valutare bene le foto
se l'insetto è fatto in quella maniera io non ci posso fare niente !!!!!

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Carlo Galliani
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Caro Carlo,
purtroppo l'insetto non è fatto così e, se come tu dici (e non c'è alcun motivo di non crederti) non hai elaborato la foto, la tua attrezzatura ha qualche serio problema.
Guarda:
ti ho evidenziato in rosso, azzurro e giallo tre linee che si interrompono e riprendono più in su. Con le frecce bianche indico lo stesso particolare che appare due volte. Le linee verdi rappresentano delle spine tibiali doppie, ed in arancione gli sterniti addominali più su e diversi da quelli raffigurati sotto.
Come vedi l'insetto non può essere fatto così, non fosse per le spine tibiali attaccate al nulla, quindi il problema è nella foto. Forse un doppio colpo di flash?

Roberto

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verum stabile cetera fumus

Se è così, ti porgo le mie scuse.
Ma allora, se tu non hai ritoccato niente, come cavolicchia fa a esser venuta così la foto?
Tu stesso puoi vedere che nella seconda c'è qualcosa che non va. Com'è potuto succedere?

Ciao
Francesco

Non entro nel merito delle foto.....oltre ad essere un.... martello informatico sono anche un pessimo fotografo, non saprei proprio cosa dire in merito.

Quello che posso dire è che Francesco ha individuato la cicalina....dimostrando un buon occhio entomologico.

Confermo la sottofamiglia: Deltocephalinae ed il genere Allygus.

Le specie del genere sono variabili nella colorazione, ma la figura nera del postclipeo e la presenza di due spot neri nello scutello (si intravedono nella prima foto di Carlo) fanno pendere la bilancia per:

Allygus cf. modestus

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Danilo

ma a me non risulta così !!!!!
one a moment please !!!!!!!

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Carlo Galliani
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mi stà sorgendo un atroce dubbio
questa la foto che ho io
ho capito tutto e chiedo scusa ho preso delle foto che erano state usate per dei pannelli e probabilmente sistemate
per adattarsi all'ambiente (non è un lavoro che ho fatto io e perciò non ne ero a conoscenza) solamente che erano già ridotte e ho messo quelle - chiedo scusa a Francesco ma non è colpa mia e non ho neanche guardato (ho guardato la mia e non la foto sul forum) quello che intendeva lui sicurissimo di quello che scrivevo perchè in effetti non tocco gli insetti tripla vergogna

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Carlo Galliani
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! Ho azzeccato anche la specie!