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| Meria latifasciata Palma, 1869 ♂ - Tiphiidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=391&t=1979 |
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| Autore: | Velvet Ant [ 26/08/2009, 14:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Meria latifasciata Palma, 1869 ♂ - Tiphiidae |
Alla Foce del Modione (TP) il 22 agosto scorso, sempre sulle "solite" infiorescenze di Echinophora spinosa, ho notato la presenza di molti esemplari di un imenottero Tiphiidae, ritengo del genere Meria. Sull'identità specifica non sono in grado di pronunciarmi. Lunghezza: dai 13 ai 16 mm. |
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| Autore: | Pietro Niolu [ 27/08/2009, 18:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meria sp. (?) - Tiphiidae. Foce Modione |
Ciao Marcello, ho confrontato i tuoi Meria con i miei maschi di Meria tripunctata e mi sembra abbiano una struttura più robusta e molto più giallo sul torace. Propongo di verificare, utilizzando le chiavi di Guiglia che ci hai fornito in un post precente, se vi é corrispondenza con latifasciata e volvulus, dovresti verificare la colorazione del clipeo e la puntatura del pronoto e delle urotergiti. |
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| Autore: | Velvet Ant [ 27/08/2009, 21:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meria sp. (?) - Tiphiidae. Foce Modione |
Grazie Pietro per avermi ricordato il bel lavoro della Guiglia (1961) che avevo completamente dimenticato di possedere  Dal controllo dei caratteri riportati in tabella sono giunto ad una diagnosi sicura  Si tratta di una delle due specie che tu supponevi, in particolare di Meria latifasciata Palma, 1869. Corrispondono, oltre alla punteggiatura rada sul disco del pronoto e debolmente impressa sui tergiti, il colore giallo del clipeo e della prominenza frontale....  e, soprattutto, la forma complessiva dell'armatura genitale maschile, con i parameri all'estremità interna acuminati e non arrotondati come in M. volvulus.   L'unico vero problema è che questa specie si è...persa nel tempo, nel senso che, mentre appare nella checklist della Fauna d'Italia, non ve ne è più traccia su faunaeur, nè la trovo fra i sinonimi. Che fine avrà fatto  Mi aiutate a ritrovarla ? 
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| Autore: | Hemerobius [ 27/08/2009, 21:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meria sp. (?) - Tiphiidae. Foce Modione |
Marcello, la tua foto dei genitali è sottosopra rispetto a quelle della Guiglia. La potresti girare? Naturalmente è solo una curiosità, ma se tu mi chiedessi se a mio parere i tuoi genitali (beh non proprio i tuoi  ) corrispondono a quelli della Guiglia (idem ) io risponderei di no!Ciao Roberto 
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| Autore: | Velvet Ant [ 27/08/2009, 21:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meria sp. (?) - Tiphiidae. Foce Modione |
Si, hai ragione Roberto, li ho fotografati dal lato ventrale invece che dorsale , proverò a rifare la foto domani con calma.Ma, a parte questo, in cosa trovi differenti i "nostri" (si fa per dire, eh..  ) genitali ?Osservandoli allo stereo, nella medesima visione della foto, a me appaiono identici
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| Autore: | Hemerobius [ 27/08/2009, 23:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meria sp. (?) - Tiphiidae. Foce Modione |
E questi due processi dove li vedi nella foto della Guiglia? Roberto
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| Autore: | Velvet Ant [ 28/08/2009, 0:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meria sp. (?) - Tiphiidae. Foce Modione |
Purtroppo questo è un problema che più volte ho riscontrato anche con le armature genitali dei maschi di mutillidi  Devi tenere presente due aspetti, entrambi legati al fatto che, in questi imenotteri, è presente una vera e propria “capsula genitale” che ha una sua tridimensionalità, come un bocciolo di rosa, con i parameri più esternamente, che avvolgono una serie di altri processi interni (volsella, digito della volsella, valve del pene…). Il primo aspetto è che questa capsule, osservata ventralmente (visione che di gran lunga preferisco perché evidenzia meglio tutte le strutture interne) o dorsalmente assume già un aspetto assai diverso. Per potere apprezzare e confrontare bene due armature di questo tipo, occorrerebbe girarsele e rigirarsele una accanto all'altra, immerse in glicerolo, sotto lo stereo, osservandole da tutti i lati. L’altro aspetto, ancora più importante, è che tali strutture non vanno assolutamente schiacciate fra due vetrini (cosa che invece, nel caso delle foto della Guiglia, è avvenuto) perché tale schiacciamento provoca inevitabilmente una deformazione nelle strutture interne, che assumono posizioni non naturali e possono, per così dire, divenire “invisibili. Per questo preferisco tenere questo tipo di armature in microprovette con glicerolo e fotografarle poi da tutte le prospettive (anche quella laterale è importante perché mostra bene la curvatura dei parameri). Per dare forza alla mia tesi ho, per così dire, “sacrificato” la capsula genitale della Meria latifasciata, schiacciandola (ma non tanto come quella della foto in b/n  ) e l’ho poi fotografata dal lato dorsale.Ora le due strutture sono assai più simili, penso (e se ti immagini di schiacciare la mia ancora un po’ diventano identiche), anche se, come giustamente tu notavi, processi importanti sono in qualche modo andate a farsi benedire    P.S. - Caro Roberto, mi sei debitore di un'ora di sonno perso, ma non andavo a dormire se prima non riuscivo a spiegarmi (se fossi stato qui con me allo stereomicroscopio avremmo risolto tutto in un minuto). Buona notte 
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| Autore: | Hemerobius [ 28/08/2009, 6:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meria sp. (?) - Tiphiidae. Foce Modione |
Grazie Marcello della spiegazione (e dell'ora di sonno: ma questo mi dispiace molto)! In realtà è un problema che conosco perché mi sono occupato dei genitali di un piccolo gruppo di parassitoidi di Crisope, gli Heloridae. Altro lavoro iniziato e mai riuscito a terminare ! Proprio per questo ti avevo chiesto di rigirare il "pezzo", adesso, per me, è assolutamente identico.Il problema della tridimensionalità dei genitali è un grosso problema che non sempre si prende in considerazione. Purtroppo in entomologia la consuetudine quasi sempre predomina e "visioni" diverse spesso sono neglette dagli specialisti. Proprio per questo è utile allargare la propria competenza affrontando gruppi anche distanti tra loro, si apprendono così tecniche di osservazione diverse che si possono poi applicare anche ove non sono consuete. Roberto
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| Autore: | Velvet Ant [ 28/08/2009, 7:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Meria sp. (?) - Tiphiidae. Foce Modione |
Per l'ora di sonno non preoccuparti, Roberto: quando le perdo così, in fondo non mi dispiace e poi oggi non lavoro e avrò modo di recuperare Ora resta da risolvere il mistero del "nome scomparso"  Com'è possibile che, fra due elenchi così importanti e così consultati (malgrado le rispettive lacune) quali la checklist e faunaeur, non sia rimasta una benché minima traccia della Meria latifasciata (Palma, 1869) (vedi qui nella checklist). Il taxon fu descritto come Myzine sexfasciata [Rossi] var. latifasciata, ma anche questo non aiuta. |
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