Forum Entomologi Italiani

Sempre nei pressi del Corno alle Scale, sull'Appennino bolognese, a circa 1200 metri d'altezza, ho trovato pure un Girinide....e la cosa mi ha davvero allietato. Qua nel bolognese, l'ultima volta che ne avevo visti, avevo circa 15 anni (per chi non mi conosce, sono già passati 23 !) .

La foto è pessima , ma spero possa portare ad una determinazione...


Loris

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Loris

La foto non è così "umiliante" come hai scritto nell'altra discussione. Se solo per fotografare queste bestie così lucide usassi luci laterali con il solito bicchierino a fare da diffusore, eviteresti il riflesso sul dorso e tutta quella nebulosità biancastra che impedisce di vedere i dettagli!
Comunque, per le elitre glabre, con 10 strie di punti e senza bordi gialli, direi che è sicuramente del genere Gyrinus, molto probabilmente Gyrinus natator, ma visto che mi sono perso le chiavi dicotomiche del Porta (l'unica cosa che avevo per questa famiglia) e che la determinazione delle specie di questo genere, se ricordo bene, si basa sullo scutello (che praticamente non si vede per i riflessi) e sulla parte ventrale, non posso esserne certo.

A proposito, se qualcuno avesse la parte sui Gyrinidae del Porta ....

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Hai ragione Loris, questo mi era proprio sfuggito
Premesso che la determinazione dei Gyrinus s. str. è impresa ardua anche sotto il binoculare, tanto che Franciscolo, 1979, scrive, sulla Fauna d'Italia: "...consiglio pertanto a chi vuol determinare Gyrinus s. str. senza possedere "l'occhio smaliziato dello specialista" [così scriveva Ochs, 1967], di basarsi il più possibile sull'iconografia di Guignot 1931 e su quella qui presentata, lasciando perdere quei casi dubbi nei quali non può disporre di esemplari di sesso maschile..."
Devo ammettere, avendo dedicato in passato molte e molte ore alla determinazione degli esemplari della mia raccolta, che Franciscolo aveva proprio ragione.
La forma del pene è determinante e costituisce l'unica "certezza" o quasi per una corretta diagnosi.
Il tuo è un maschio e dunque potresti estrarlo (operazione che si esegue facilmente) e fotografarlo.
Comunque, direi che, al 99%, si tratta di Gyrinus (s. str.) substriatus Stephens, 1828, a lungo confuso con il G. natator (Linnaeus, 1758) e come tale riportato in letteratura.
Quest'ultima si è rivelata specie estranea alla fauna italiana (Ochs, 1967).
L'esame della forma del pene potrà confermare (o smentire ) questa mia diagnosi senza lasciare dubbi.

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Marcello Romano

Ciao Marcello, grazie per l'aggiornamento. Come dicevo, sono rimasto ancora al Porta, che usavo tanti anni fa per la determinazione delle specie di questa famiglia, quasi mai con la certezza di averci azzeccato, a parte il genere. Mi par di capire che tu abbia una buona rappresentanza dei Gyrinidae italiani, oltre a conoscerli bene. Che ne diresti, oltre ad inviare le foto (qualcuna la potrei mandare anche io, ma con determinazioni da controllare) di preparare una tavola dicotomica semplificata?
Ciao

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
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Non è facile, ma ci si potrebbe provare, magari inserendo prima le schede per ogni specie e, alla fine, una tavola dicotomica semplificata riassuntiva.
Ho in collezione tutte le specie italiane di Gyrinidae note per l'Italia (Aulonogyrus: 2 spp.; Gyrinus: 10 spp.; Orectochilus: 1 sp.), tranne una: Gyrinus (Gyrinus) distinctus Aubé 1836.
Ma forse qualche amico, nel forum, potrebbe averla in collezione e, in ogni caso, potremmo cercare di procurarcela
Perchè l'operazione possa avere una speranza di successo, è indispensabile però presentare esemplari di sesso maschile e fotografare anche l'armatura genitale.
Attendo le prime foto

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Marcello Romano

Caro Marcello,

ho sei esemplari di Gyrinus distinctus Aubé 1836 provenienti dalla Francia e un paio sono anche estatti (in epoche fin troppo remote li ho studiati per 10 anni sub Idroadephaga) ma ........ la fotografia non é la mia passione. Forse il 17.04 mi vedrò con Maurizio e potrei passargliene un paio per fotografarli. Fammi sapere anche se le chiavi dicotomiche esistenti mi sembrano sufficienti e le difficoltà di determinazione sono quelle che tu hai illustrato.

Maurizio (Gigli; a quanti Maurizi ci sono bisogna ogni tanto specificare il cognome): per quanto riguarda il Porta io ho (assolutamente inutilizzati) tutti gli 8 volumi, se vuoi ti invio le fotocopie sui Gyrinidae, non parlarmi di PDF!

Saluti

Carissimo Nando,
quella di passare a Maurizio qualche esemplare di G. distinctus per fotografarlo mi sembra un'ottima idea
Se poi venissi a Modena, a maggio, mi farebbe piacere poterne avere uno per la collezione, anche se anch'io mi dilettavo a studiarli in epoche veramente remote (tengo ancora conservati i nostri primi scambi epistolari, appartenenti a un'epoca che pare anche a me lontana mille anni, un'epoca in cui internet, e-mail e altre "diavolerie" non erano ancora nemmeno nei nostri sogni )

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Marcello Romano

mi spiace ma da aprile a luglio sarò per tre mesi in Tunisia e Turchia, potremo vederci solo a settembre a Modena e ti porterò ben volentieri un maschio ma ti prego di ricordarmelo un po' prima perché ho da districarmi tra 150 famiglie e relativi specialisti/colleghi.

Cordiali saluti

Per Marcello: si potrebbero intanto inviare le schede con le foto e poi collegarle come hai già fatto per i Dytiscidae. Un po' di specie le ho anche io, certo non come te, e sono determinate molto alla buona, tanti anni fa, da me con molta meno pratica e solo con le fotocopie (sbiadite e parzialmente illeggibili - problemi di altri tempi!) del Porta. Dovrei avere anche esemplari di altre zone del Mediterraneo.


Non lo sapevo! O forse era riferito a Maurizio Bollino?


Grazie, ma se qualcuno può fare il pdf è meglio, così ti risparmio la spedizione delle fotocopie, altrimenti ne riparliamo la prima volta che ci vediamo (prima o poi ricapiterà!)

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Il mio Maurizio per antonomasia é ovviamente Bollino perché l'ho a 40 minuti d'auto

saluti

I hope this link to help you: http://www.coleo-net.de/coleo/texte/gyrinidae.htm It is written in German, but it contains detailed photo images for the important characters.

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Ciao
Adrian

Hey Maurizio. Maybe this key will help you. It is in German but it is easy to use. http://www.coleo-net.de/coleo/texte/gyrinidae.htm

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Ciao
Adrian

I dont know why my last comment was doubled.

AFAIK, if I am not wrong. Gyrinus substriatus is mostly found on stagnant waters and it is solitary.. at most 2-3 individuals in the same place;
In opposition, G. distinctus is swimming on slow flowing waters and they use to make groups, even 10-20 individuals.. even 2 or 3 groups on a square meter of water.

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Ciao
Adrian