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| Macrocera fasciata (Meigen, 1804) - Keroplatidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=507&t=90178 |
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| Autore: | Syrio [ 19/05/2020, 18:43 ] | |||||
| Oggetto del messaggio: | Macrocera fasciata (Meigen, 1804) - Keroplatidae | |||||
Ciao a tutti! Questo mi ronzava attorno ieri sera. Qualcuno sa dirmi cos'è? Mi ricorda un vermileonide, ma a naso escluderei Vermileo vermileo (che ho già visto e che tendenzialmente riconosco). Poi magari è tutt'altra famiglia. Se serve ho un po' di altre foto. Grazie,
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| Autore: | Valerio [ 19/05/2020, 19:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dittero |
mi orienterei più su Mycetophylidae, Mycomya 
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| Autore: | Syrio [ 19/05/2020, 20:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dittero |
Grazie! Alla specie è possibile arrivarci, o bisogna fermarsi al genere? |
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| Autore: | Alessio89 [ 19/05/2020, 22:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dittero |
Bello! Io mi orienterei più verso i Keroplatidae  , oltre a possedere una venulazione alare differente, hanno in genere anche antenne molto più lunghe.Il confronterei l'esemplare con questo di FNM, che Carlo a suo tempo aveva determinato come Macrocera sp. Questo genere non risulta nella Checklist delle specie della fauna italiana, ma è presente nel database di Fauna Europaea, con una distribuzione che comprende anche l'Italia (vedi ad es. M. lutea). Vediamo cosa ne pensa Carlo.
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| Autore: | Syrio [ 19/05/2020, 22:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dittero |
Grazie! In effetti noto maggiori somiglianze con quella foto del Keroplatidae (e fischia che bella foto, tra l'altro!), rispetto ai dettagli che hai indicato tu. Attendo altri responsi, allora 
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| Autore: | Alessio89 [ 19/05/2020, 23:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dittero |
mi rendo conto di aver commesso un errore. In realtà è presente nella Checklist delle specie della fauna italiana sotto Macroceridae (evidentemente tempo fa era considerata una famiglia a sé  ).Dato che la Checklist non mi sembra aggiornata, ho deciso di inserire qui di seguito una lista delle specie di Macrocera segnalate per l'Italia, ricavata da: Evenhuis N.L., 2006. Catalog of the Keroplatidae of the World (Insecta: Diptera). Bishop Museum Bulletin in Entomology, 13 Macrocera alpicola Schiner, 1863 Macrocera angulata Meigen, 1818 Macrocera centralis Meigen, 1818 Macrocera fasciata Meigen, 1804 Macrocera inversa Loew, 1869 Macrocera longibrachiata Landrock, 1917 Macrocera lutea Meigen, 1804 Macrocera maculata Wiedemann in Meigen, 1818 Macrocera nigricoxa Schiner, 1863 = Macrocera tusca Loew, 1869 Macrocera penicillata Costa, 1857 Macrocera phalerata Wiedemann in Meigen, 1818 Macrocera stigma Curtis, 1831 Macrocera stigmoides Edwards, 1925 Macrocera vittata Meigen, 1830 Macrocera nana Macquart, 1826: 110. [Palaearctic] [= Bolitophila (Bolitophilidae)] Inoltre in rete sono riuscito a trovare una chiave per l'identificazione della maggior parte delle specie italiane di Macrocera tra i famosi Handbooks for the identification of British Insects  , DIPTERA Mycetophilidae Vol 10 Part III ..."utile" soprattutto per quegli irriducibili come noi che si ostinano ancora a determinare ditteri da foto  ...
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| Autore: | Valerio [ 20/05/2020, 1:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dittero |
In effetti, bravo Alessio, io mi ero fermato ad una somiglianza più superficiale, anche se avevo notato che le antenne erano molto lunghe
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| Autore: | Carlo Monari [ 21/05/2020, 7:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dittero |
Sono d'accordo con Alessio. Temo però che con queste foto ci si debba accontentare di Macrocera sp. |
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| Autore: | Syrio [ 21/05/2020, 14:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dittero |
Grazie mille a tutti! Avevo provato ieri sera a usare le chiavi, ma mi sono arenato subito (sia per le foto che sono quel che sono, sia perché in realtà contengono troppi riferimenti a cose che non saprei dove cercare  )
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| Autore: | Alessio89 [ 24/05/2020, 23:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dittero |
Ciao a tutti, penso di esserne venuto a capo . Considerando l'insieme di vari caratteri*, dovrebbe trattarsi di Macrocera fasciata Meigen, 1804 (cf.). Qualche giorno fa ho trovato su internet questo bel lavoro di Landrock (1917), e, dato che i Keroplatidae mi affascinano particolarmente, mi sono messo sotto con le traduzioni. L'OCR del pdf ho notato che è ottimo, basta copiare il testo e incollarlo su google translator (io sono stato avvantaggiato anche da qualche minima nozione di tedesco   ). Contiene sia una chiave per l'identificazione di tutte le specie di Macrocera descritte (...fino al 1917, purtroppo), che le descrizioni delle singole specie.Con qualche piccola modifica, e aggiornamento (nonché grazie a qualche immagine trafugata da internet) ho scoperto che potevo adattarlo alle specie italiane, e così ho deciso di creare questo piccolo impaginato :
Chiave di identificazione delle specie italiane di Macrocera (Diptera, Nematocera, Keroplatidae).pdf [1.81 MiB]
Scaricato 96 volte Pur non essendo io uno specialista di Keroplatidae ho capito che le Macrocera non sono poi così difficili da determinare (ammesso di avere buone foto a disposizione !), anche senza l'analisi dei genitali, poiché abbastanza ben differenziate nell'habitus generale. Ovviamente l'identificazione basata sull'esame dei genitali risulta più precisa, quindi rimando a questo tipo di lavori per uno studio specialistico .Ho aggiunto due specie che mancavano: Macrocera nuragica Chandler, 2009 Macrocera incompleta Becker, 1908 = M. tyrrhenica Edwards, 1928 *Antenne del maschio lunghe quanto il corpo; colorazione del torace, con tre fasce longitudinali più scure, coxe posteriori imbrunite, macchiate di scuro; ali con presenza di microtrichi, R1 non espanso all'apice; addome con bordo posteriore degli sterniti giallo; dimensioni abbastanza grandi: 8 mm ca. |
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| Autore: | Carlo Monari [ 25/05/2020, 6:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dittero |
Bravo Alessio! Grazie della chiave e complimenti per la perseveranza. A mio avviso si potrebbe anche togliere il cf.; ovviamente questo è un maschio. |
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| Autore: | Alessio89 [ 25/05/2020, 11:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Macrocera fasciata (Meigen, 1804) - Keroplatidae |
Grazie per la fiducia Carlo  , fai tu, io personalmente lascerei il cf. per entrambe le specie, ma dipende molto dal nostro "grado di prudenza"  .
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| Autore: | Syrio [ 25/05/2020, 14:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Macrocera fasciata (Meigen, 1804) - Keroplatidae |
Che lusso! Grazie veramente dell'impegno! ^^ |
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