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Hemerobius
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Inviato: 18/02/2011, 12:17 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Ho appena scritto alla Zanichelli: Cita: Da: R A Pantaleoni (ISE CNR) <pantaleoni@ise.cnr.it> Data: venerdì 18 febbraio 2011 10.50 A: lineacinque@zanichelli.it <lineacinque@zanichelli.it> Oggetto: lemma: Tassonom? Carissimi, scopro oggi, dopo oltre trent'anni di professione, che sono un tassonimista e non un tassonomo. Faccio riferimento alla edizione 2009 dello Zingarelli. Mi occupo di tassonomia degli insetti, ed in tutta la mia carriera ho sentito chiamare i miei colleghi col termine di tassonomo. Tassonomista mi pare la cattiva traduzione italiana dell'inglese taxonomist. Se questa mia indicazione dovesse risultare sbagliata, gradirei veramente moltissimo essere informato sul perché. Non posso continuare a chiamare la mia professione con un termine sbagliato! Salutoni Cosa ne pensate? Ciao Roberto
_________________ verum stabile cetera fumus
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Maurizio Bollino
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Inviato: 18/02/2011, 12:36 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Hemerobius ha scritto: Ho appena scritto alla Zanichelli: Cita: Da: R A Pantaleoni (ISE CNR) <pantaleoni@ise.cnr.it> Data: venerdì 18 febbraio 2011 10.50 A: lineacinque@zanichelli.it <lineacinque@zanichelli.it> Oggetto: lemma: Tassonom? Carissimi, scopro oggi, dopo oltre trent'anni di professione, che sono un tassonimista e non un tassonomo. Faccio riferimento alla edizione 2009 dello Zingarelli. Mi occupo di tassonomia degli insetti, ed in tutta la mia carriera ho sentito chiamare i miei colleghi col termine di tassonomo. Tassonomista mi pare la cattiva traduzione italiana dell'inglese taxonomist. Se questa mia indicazione dovesse risultare sbagliata, gradirei veramente moltissimo essere informato sul perché. Non posso continuare a chiamare la mia professione con un termine sbagliato! Salutoni Cosa ne pensate? Ciao Roberto Penso che ormai ci si debba rassegnare ai termini italiani di radice anglosassone, e rinunciare alle vecchie, care, romantiche, CORRETTE etimologie latine e greche. Anche se, a ben pensare, taxonomist è sempre di etimologia greca. Di questo passo ci si dovrà preparare al Forum entomologisti italiani o alla Società entomologistica Italiana!!
_________________ Maurizio Bollino
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Velvet Ant
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Inviato: 18/02/2011, 16:27 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Ho sempre pensato che, se c'è una regola precisa, essa debba valere in tutti i casi analoghi. Quindi, se Roberto è un tassonomista, scriverò, d'ora in poi, che "Galileo Galilei fu il primo astronomista ( ) a usare un telescopio" e che "Luigi Veronelli non è solo un famoso enologo e cuoco, ma anche un noto gastronomista ( ). Credo che al massimo si possano accettare entrambe le versioni e dunque sia tassonomo che tassonomista (anche se personalmente trovo più corretta la prima). Che non ci sia una regola precisa, ritengo si possa evincere anche da un terzo esempio in cui i due termini assumono addirittura significato diverso. Economista è l'esperto di scienze economiche, mentre un economo è il funzionario incaricato di amministrare i beni che appartengono a una comunità.
_________________ Marcello Romano
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dorbodervus
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Inviato: 18/02/2011, 19:37 |
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Iscritto il: 02/10/2009, 17:40 Messaggi: 895 Località: Osimo
Nome: Alberto Strocchi
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Scusate ... forse dico una battuta ... ma io ho la scusa che non ho studiato né latino né greco e quel poco che so l'ho appreso ... strada facendo. Ma tutte le parole hanno un'etimologia precisa la quale non credo si possa ignorare. La "porzione "-logo" dei vari termini (Astrologo, entomologo, geologo ...) ha sempre avuto e ha tutt'ora un senso. Perché ignorarlo? Se non ricordo male deriva dal greco e ha significato di amico di, conoscente di, con rifermento anche ad una scenza o ad una cognizione. Per cui non credo che esisterà mai un entomologista ... (se qualcuno ci si prova, ditemelo che lo uccido). Ora non so se potrebbe essere plausibile piuttosto che un tassonomista ... un tassonomologo .. è brutto ma è più logico ... (credo!). Ho detto una c...ta? Si eh? Vabbeh, fateci due risate. Alberto
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aug
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Inviato: 18/02/2011, 21:15 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44 Messaggi: 2597 Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
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Sono d'accordo con Marcello: non accetterò entomologista nemmeno quando si potrà dire che U. Eco è un semiologista o il medico legale un anatomopatologista . Sono le orrende traduzioni "a suono"... Povera lingua. Quanto al tassonomologo, mi fa pensare ad un mustelide che parla da solo
_________________ Augusto (aug) Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)
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Ranatra
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Inviato: 18/02/2011, 21:52 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 8:59 Messaggi: 305 Località: Sassari
Nome: Laura Loru
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Beh, debbo dire che dopo una latitanza forzata (per impegni gravosi ed ormai impellenti) di più di un anno provo un certo piacere ad aver scatenato (tramite Hemerobius) questa bella e per certi aspetti tragicomica discussione!!! Sono stata proprio io, stamattina, ad aver messo la pulce nell'orecchio a Roberto! Il fatto è che digitando la parola "tassonomo" al computer il programma la sottolineava come errata, cosa che non faceva con la parola "tassonomia". Allora mi è venuto in mente di provare con "tassonomista" e, magicamente, la sottolineatura scompariva Dopo veloci ricerche su vari dizionari della lingua italiana che confermavano l'esattezza del termine tassonomista, mi son detta "chiedi a Roberto e avrai la soluzione al dilemma". Con grande sorpresa invece scopro che anche lui mi confermava la parola tassonomo rinnegando quella di tassonomista! A questo punto non era un dubbio dovuto alla mia inesperienza, ma un caso da risolvere!!!!! Roberto non ci ha pensato neanche un attimo ed ha scritto la e mail alla Zanichelli. Chissà se ci risponderanno!!!!! Ciao a tutti Laura
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gomphus
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Inviato: 18/02/2011, 22:02 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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Velvet Ant ha scritto: ... scriverò, d'ora in poi...che "Luigi Veronelli non è solo un famoso enologo e cuoco, ma anche un noto gastronomista ( )... scusa marcello, luigi veronelli non è un enologo... è un enologista scherzi a parte, io non ho intenzione di arrendermi passivamente all'imbarbarimento linguistico avanzante, a volte mi ricorda il "grande fratello" (non quello del giorno d'oggi, quello di george orwell in "1984") e la sua "neolingua" sempre più povera, sciatta e insulsa e a parte il fatto che, se qualcuno pensasse seriamente di trasformare con un colpo di bacchetta magica gli ecologi in "ecologisti" , è avvisato che potrei tranquillamente ucciderlo per molto meno ...
_________________ ***************** maurizio
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Julodis
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Inviato: 18/02/2011, 22:34 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Quindi io sarei un biologista? Scusate ma
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hpl
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Inviato: 18/02/2011, 22:45 |
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Iscritto il: 04/04/2010, 22:20 Messaggi: 1041 Località: S.Pelagio (TS)
Nome: Alessandro Drago
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mmmm
ma allora Maurizio è un dentista o un dentologo?
_________________ - SoNo un PoMpIeRe -
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Maw89
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Inviato: 19/02/2011, 1:06 |
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06 Messaggi: 3415 Località: Feltre(BL)
Nome: Nicola Dal Zotto
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gomphus ha scritto: e a parte il fatto che, se qualcuno pensasse seriamente di trasformare con un colpo di bacchetta magica gli ecologi in "ecologisti" , è avvisato che potrei tranquillamente ucciderlo per molto meno ... Allora credo che presto potrai fare una strage... io lo sento spesso e volentieri il termine ecologista/i
_________________ Nicola Dal Zotto
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Pactolinus
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Inviato: 19/02/2011, 1:10 |
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Iscritto il: 14/01/2010, 0:10 Messaggi: 3603 Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
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hpl ha scritto: mmmm ma allora Maurizio è un dentista o un dentologo? In questo caso credo che si possa fare un esempio con musicologo e musicista: Il musicologo è colui che si dedica allo studio scientifico della musica dal punto di vista tecnico e storiografico. Il musicista è una persona che esegue o che compone musica per professione. Quindi, parafrasando, se Maurizio fosse dedito allo "studio" della dentatura sarebbe dentologo, visto che invece esegue interventi sulla dentatura è un dentista.
_________________ GiovanniPactolinus gigas (Paykull, 1811)
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Maw89
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Inviato: 19/02/2011, 1:18 |
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06 Messaggi: 3415 Località: Feltre(BL)
Nome: Nicola Dal Zotto
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Pactolinus ha scritto: hpl ha scritto: mmmm ma allora Maurizio è un dentista o un dentologo? In questo caso credo che si possa fare un esempio con musicologo e musicista: Il musicologo è colui che si dedica allo studio scientifico della musica dal punto di vista tecnico e storiografico. Il musicista è una persona che esegue o che compone musica per professione. Quindi, parafrasando, se Maurizio fosse dedito allo "studio" della dentatura sarebbe dentologo, visto che invece esegue interventi sulla dentatura è un dentista. E quindi basandosi su questo.... Finché studiamo gli insetti siamo entomologi ma nel momento in cui eseguiamo interventi (estrazione, pulizia, spillatura ecc) diventiamo entomologisti!
_________________ Nicola Dal Zotto
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hpl
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Inviato: 19/02/2011, 1:20 |
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Iscritto il: 04/04/2010, 22:20 Messaggi: 1041 Località: S.Pelagio (TS)
Nome: Alessandro Drago
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Maw89 ha scritto: Pactolinus ha scritto: hpl ha scritto: mmmm ma allora Maurizio è un dentista o un dentologo? In questo caso credo che si possa fare un esempio con musicologo e musicista: Il musicologo è colui che si dedica allo studio scientifico della musica dal punto di vista tecnico e storiografico. Il musicista è una persona che esegue o che compone musica per professione. Quindi, parafrasando, se Maurizio fosse dedito allo "studio" della dentatura sarebbe dentologo, visto che invece esegue interventi sulla dentatura è un dentista. E quindi basandosi su questo.... Finché studiamo gli insetti siamo entomologiesatto, era qui che volevo arrivare con l'esempio del dentista
_________________ - SoNo un PoMpIeRe -
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Pactolinus
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Inviato: 19/02/2011, 2:39 |
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Iscritto il: 14/01/2010, 0:10 Messaggi: 3603 Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
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hpl ha scritto: Maw89 ha scritto: Pactolinus ha scritto: In questo caso credo che si possa fare un esempio con musicologo e musicista: Il musicologo è colui che si dedica allo studio scientifico della musica dal punto di vista tecnico e storiografico. Il musicista è una persona che esegue o che compone musica per professione. Quindi, parafrasando, se Maurizio fosse dedito allo "studio" della dentatura sarebbe dentologo, visto che invece esegue interventi sulla dentatura è un dentista. E quindi basandosi su questo.... Finché studiamo gli insetti siamo entomologi ma nel momento in cui eseguiamo interventi (estrazione, pulizia, spillatura ecc) diventiamo entomologisti! esatto, era qui che volevo arrivare con l'esempio del dentista Direi di no: in questo caso queste operazioni, come la raccolta sul campo, fanno parte della nostra attività di studio, ovvero ci servono per poter rendere "studiabili e determinabili" i nostri insetti. Se invece tali operazioni venissero eseguite di routine, come ad esempio fanno i preparatori nei musei, il cui compito è quello di preparare materiale che però poi, altri studieranno, allora in questo caso, penso che si potrebbe parlare di entomologista...!
_________________ GiovanniPactolinus gigas (Paykull, 1811)
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Hemerobius
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Inviato: 19/02/2011, 8:22 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Gentile risposta della Zanichelli, anzi dell'amministratore delegato in persona: Cita: Da: lorenzo.enriques Data: sabato 19 febbraio 2011 0.18 A: R A Pantaleoni (ISE CNR) <pantaleoni@ise.cnr.it> Oggetto: Rif: lemma: Tassonom? Gentile Professore,
grazie per la preziosa segnalazione.
In effetti il termine 'tassonomo' non è registrato nello Zingarelli e neppure nel GDU, il Grande Dizionario dell'uso di Tullio De Mauro, pubblicato in 6 volumi dalla Utet, né nel Vocabolario italiano Treccani.
Lo aggiungeremo in una delle prossime edizioni dello Zingarelli: o nello Zingarelli 2012 in uscita nell'estate (ma è in chiusura) o nello Zingarelli 2013.
Ho anche fatto una breve ricerca e ho potuto verificare che i due termini 'tassonomo' e 'tassonomista' convivono da molti anni: nel nostro corpus di oltre 2 miliardi di caratteri hanno esattamente la stessa frequenza (7 a 7). La frequenza è più o meno la stessa in Google (circa 4mila occorrenze ciascuno) e in Google Libri.
In Google Libri ho potuto verificare che 'tassonomista' è già attestato nell' '800. Per esempio negli Atti della R. Accademia delle scienze di Torino, Stamperia Reale, 1882 si trova Di Decaisne, come tassonomista e descrittore esimio di piante, &c &c [nell'originale inserito come immagine/ritaglio]
Perciò è verosimile che di calco dall'inglese (o più probabilmente dal francese) si tratti: ma è un termine diffuso e accettato da tempo anche nell'uso scientifico: non mi pare un errore di traduzione in prose giornalistiche come silicon tradotto con silicone o fluorine tradotto con fluorina.
Del resto la convivenza di due sostantivi per indicare la stessa professione o specialità non è inusuale: pensi a economo/economista, musico/musicista, alpino/alpinista.
Con i miei migliori saluti
Lorenzo Enriques
Amministratore delegato Zanichelli editore Via Irnerio 34, 40126 Bologna, Italy
La mia risposta (Marcello come vedi ti ho sfruttato ): Cita: Da: R A Pantaleoni (ISE CNR) <pantaleoni@ise.cnr.it> Data: sabato 19 febbraio 2011 7.10 A: lorenzo.enriques Oggetto: Re: lemma: Tassonom? Carissimo Dottor Enriques, grazie a lei per le interessanti informazioni. Ovviamente non mi addentro in materia non mia, ma visto che lei ha avuto la gentilezza (oltremodo gradita) di farmi parte del problema, aggiungerei una sola considerazione da profano. Le confermo che nella nostra piccola comunità (i tassonomi come può immaginare non sono certo molti, ed aggiungerei molti di meno di quanto sarebbe necessario), per lo meno in ambito zoologico, dire tassonomista sarebbe come dire astronomista anziché astronomo oppure gastronomista anziché gastronomo. Grazie ancora veramente per la risposta. Con i miei migliori saluti Roberto A. Pantaleoni PS: posso aggiungere, a titolo di curiosità, che qualche anno fa si aprì in uno dei nostri congressi una discussione terminologica non sul problema tassonomo/tassonomista (che non mi risulta sia mai stata posta) ma su tassinomia/tassonomia e, se non ricordo male, fu stabilito che sarebbe stato più corretto utilizzare tassinomia; anche in quel caso però, come credo avvenga sempre, prevalse l'uso già radicato del supposto termine scorretto! Ciao Roberto
_________________ verum stabile cetera fumus
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