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INTERVALLO ELITRALE E DOCCIA DEL PRONOTO



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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 21/09/2014, 17:03 
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20
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Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
Buongiorno a tutti,

volevo chiedere il significato di intervallo elitrale e doccia del pronoto.
Se leggo su una chiave "terzo intervallo elitrale" devo pensare alla terza interstria o non c'entra nulla ?
Mentre se leggo "doccia laterale del pronoto" devo forse associare al ribordo laterale o sono fuori strada ?
Spero di aver indovinato la sezione corretta, non so se sarebbe stato meglio fare due richieste distinte.
Grazie

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Fabio Sereni


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MessaggioInviato: 13/11/2014, 20:06 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
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Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
vedo che non sono il solo a frequentare molto poco questo subforum, :) se fabio è ancora in attesa di risposta. Ci provo io.
interstria è lo spazio tra due strie di punti elitrali: salvo casi particolari (Histeridae) le strie si numerano a partire dalla sutura elitrale, escludendo la eventuale stria scutellare, sempre corta e posta ai lati dello scutello.
la prima interstria dovrebbe essere quella adiacente alla sutura elitrale a volte specificata come interstria suturale appunto; così la 2a è quella successiva e così via.
La doccia pronotale è un solco longitudinale ai lati del pronoto che separa una "fascia" - cercine - stretta e a volte a sezione trasversale convessa, dal "disco" pronotale che è la parte centrale del pronoto: tipicamente caratterizza molte Chrysolina, Oreina ma anche altri gruppi di insetti.
Scusa la prolissità ma eventualmente la spiegazione è rivolta anche ai neofiti. Spero anche che dopo tanto tempo possa consultare questa risposta che magari nel frattempo è divenuta inutile.
Giorgio. :hi:


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MessaggioInviato: 14/11/2014, 14:34 
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20
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Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
Grazie 1000 Giorgio.

per intervallo elitrale immaginavo si intendesse o fosse un sinonimo di interstria, volevo solo esserne sicuro, mentre doccia laterale del pronoto pensavo si riferisse ad una sorta di "fascia" posta esternamente ai lati del pronoto (io ho fatto erroneamente cenno ad un ribordo). In realtà, come da te spiegato, si tratta di un solco che può essere longitudinale o trasversale.
A volte però ho sentito e letto anche "ribordo ai lati del pronoto", si intende forse con questo che il solco di cui sopra appare appunto "ribordato" o si intende una cosa differente ?

Grazie ancora
Fabio

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Fabio Sereni


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MessaggioInviato: 14/11/2014, 17:38 
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Nome: Maurizio Gigli
Io le ho sempre intese come due cose diverse. Il ribordo del pronoto (o comunque un qualsiasi ribordato) è una parte dell'insetto, in genere il pronoto o le elitre, che invece di finire come sul resto della superficie presenta un bordino, distinguibile perchè preceduto da un sottile solco, o perchè su un piano diverso, o perchè ripiegato.
Invece la doccia l'ho sempre considerata come un solco, più o meno largo ed evidente. Se è sul pronoto, è laterale se posta su un lato del pronoto, tra la linea mediana e il margine.

Si capisce meglio con un'immagine.
Questo Pterostichus ha entrambe le cose, almeno, se la mia interpretazione è giusta:

Pterostichus.jpg


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Maurizio Gigli
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MessaggioInviato: 14/11/2014, 17:56 
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20
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Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
Grazie Maurizio,

una curiosità e conseguentemente un'altra domanda: se non ricordo male, tra i tratti distinguibili del genere Abax c'è anche il fatto che gli esemplari presentano due solchi per ogni lato del pronoto (gli specialisti mi correggano se ho detto una castroneria). Se fosse così vorrebbe quindi dire che detto genere "prevede" due docce laterali pronotali ?
Grazie

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Fabio Sereni


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MessaggioInviato: 14/11/2014, 18:47 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
Prima di tutto bisogna vedere se la mia interpretazione è giusta o no.
Ormai ho imparato che gli stessi termini in gruppi diversi di insetti possono non avere lo stesso significato. In alcune descrizioni di Buprestidi ho letto il termine doccia (usato molto raramente, per la verità) riferito ad un vero e proprio solco, e da qui ho tratto la mia interpretazione del termine.
Ma è possibile che in altri gruppi, per esempio nei Carabidae, la doccia marginale non sia altro che un sinonimo di margine ribordato, magari usato nei casi in cui il ribordo è molto ampio e formi una specie di canale sul margine del pronoto, o delle elitre. Si accorderebbe bene con la definizione da dizionario:

doccia
s.f. - Canale di convogliamento delle acque meteoriche raccolte da un tetto (più propr. grondaia ).

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Maurizio Gigli
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MessaggioInviato: 14/11/2014, 18:55 
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Nome: maurizio pavesi
ciao ragazzi :)

quello che maurizio-julodis ha indicato come "doccia" è la fossetta basale, in questo caso singola perché formata dalla fusione (per la quasi scomparsa del rilievo longitudinale che dovrebbe separarle) delle due per lato che negli Abax e in altri Pterostichus sono ben riconoscibili; in altri casi se ne vede una sola, perché ad es. quella laterale è assente o mal delimitata, magari confluente con la parte posteriore dilatata della doccia laterale (vedi sotto)... oppure nessuna o quasi, perché anche quella interna diviene poco profonda e a contorni poco netti, fino praticamente a svanire

nella posizione indicata invece con "ribordo" c'è invece un solco, una sorta di grondaia (appunto la "doccia"), che percorre il margine laterale del pronoto, delimitata verso l'esterno da un bordo rialzato che può presentarsi assottigliato a spigolo, e quindi non nettamente delimitato rispetto alla superficie della doccia, oppure distintamente ispessito e discontinuo rispetto a ciò che sta all'interno (immaginate qualcosa di simile a uno spigolo su cui avete infilato un tubo di plastica tagliato per il lungo), e questo ispessimento, delimitato da una sottile linea, è appunto il "ribordo"

la presenza o meno di un ribordo è pure importante a livello diagnostico lungo il margine post. ed evt ant. del pronoto, dove ovviamente non esiste alcuna doccia

quanto sopra vale sostanzialmente per la maggioranza dei carabidi (ai quali per la verità sostanzialmente si fermano le mie competenze coleotterologiche :oops: ); in altri gruppi, compresi alcuni carabidi, può non esservi una doccia laterale distinta, mentre può essere presente un ribordo laterale più o meno definito ed esteso

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MessaggioInviato: 14/11/2014, 19:03 
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Nome: Maurizio Gigli
Quindi la mia impressione che il significato fosse diverso a seconda del gruppo era giusta!

Per cui la doccia sarebbe il solco marginale, e il ribordo il bordino all'esterno del solco?

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Maurizio Gigli
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MessaggioInviato: 14/11/2014, 19:04 
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Nome: maurizio pavesi
:ok:

p.s. ho aggiunto un pezzetto che era "saltato"

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MessaggioInviato: 14/11/2014, 23:17 
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Nome: FABIO SERENI
Grazie. Non pensavo proprio che un termine morfologico fosse da interpretare diversamente a seconda delle famiglie... veramente interessante. Potrebbero esserci altri termini da interpretare diversamente ?

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Fabio Sereni


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MessaggioInviato: 15/11/2014, 8:55 
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Nome: Maurizio Gigli
Probabilmente una conseguenza del passaggio di termini tra una lingua e l'altra, o dell'adattamento della terminologia a particolari anatomici diversi.
Faccio solo un paio di esempi.

Per esempio, in un lavoro di Arru di una cinquantina di anni fa su un Agrilus si legge:

"Femori . (fig. XII, 1). Costituiscono il pezzo più vistoso delle zampe ed hanno forma affusolata, schiacciata, più tozza nel I paio, più slanciata e più lunga nel III. Ventralmente presentano una modesta doccia con la quale, quando la zampa è flessa, combacia la tibia; il margine esterno della doccia (chiamato << cresta inferiore esterna >> dagli speciografi) porta una serie di minuti denti subpiramidali rivolti in direzione posteriore dietro a ciascuna dei quali è inserita ...."

Qui con doccia si intende un solco longitudinale sulla parte ventrale del femore in cui trova alloggio la tibia quando l'insetto ritira le zampe sotto al corpo.

Curletti, nella sua revisione delle Steraspis, scrive:

"27. Placca prosternale blu, concava nella parte mediana, con la doccia rivestita di pubescenza.
Pronoto triangolare, più largo alla base. Regione sudafricana . . . . . . ambigua
- Placca prosternale verde, appiattita, con banda mediana senza punteggiatura. Pronoto
con bordi laterali paralleli nella metà basale. Mozambico . . . . . . . . . . . . . . . . reptilis"

Qui la doccia corrisponde ad un solco longitudinale mediano che percorre la placca prosternale, ovvero quello evidenziato in giallo nella foto (l'immagine, tratta dal pdf del lavoro, ingrandendola sgrana, e si capisce poco).

S_ambigua.jpg



Sempre tra i Buprestidi, il termine francese equivalente gouttiére viene invece usato come doccia nei Carabidae. Ad esempio Théry nel 1948 scrive, per una "Psiloptera":

"Élytres couverts de stries ponctuées très régulières, les intervalles bombés, les stries très distinctes sur toute la surface et n'entamant pas les intervalles, qui sont égaux et ne portent que quelques rares points isolés. Rebord latéral relevé en gouttière aux épaules ..., "

Non è inteso esattamente come ha scritto Maurizio Pavesi, ma ci siamo vicini.

Sempre Théry, nella descrizione del genere Nalanda, scrive però:

"Ce genre, voisin des Meliboeus, s'en distingue par la gouttiere ou viennent se longer les antennes"

In questo caso si tratta di un solco sulla parte ventrale del protorace, in cui vengono alloggiate le antenne quando l'insetto va in tanatosi, o comunque non è attivo.

In un lavoro scaricabile qui, a pag. 51 il termine gouttiére viene utilizzato per indicare un solco longitudinale che percorre l'ipofaringe di un Dittero Ceratopogonide. Ovvero un solco mediano su una struttura allungata, più o meno come nei casi precedenti della zampa dell'Agrilus o della placca prosternale della Steraspis.

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Maurizio Gigli
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MessaggioInviato: 15/11/2014, 15:22 
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Nome: Augusto Franzini
Impieghiamo una immagine dell'amico Carlo Pesarini (ho sostituito i numerini con le definizioni) che spiega piuttosto bene, secondo me, la morfologia esterna di un carabide:
Molops grande 1 nom schiarito (800x550).jpg


:hi:

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Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)


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MessaggioInviato: 15/11/2014, 20:38 
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20
Messaggi: 548
Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
Fantastico...
Grazie !

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Fabio Sereni


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