Forum Entomologi Italiani

Another result of me playing with stacking... is time consuming but the results are just great... and just thinking what will be possible to do when I will have again a macro lens... now just improvising.

So >> Hybosorus illigeri (Reiche, 1853) -from what I have seen this is not yet present here on the forum.
Collected this one (found two) at the light in Peloponnese Peninsula near Kalogria (38.160128 / 21.369642) in 28.29.may.2010. The size of the specimen is ~7 mm.

Hope you like,
cosmln

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Cosmin-Ovidiu Manci
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cosmln's place - my blog
just insects
Dragonflies of Romania

According to Kuijten (1983) Hybosorus illigeri Reiche, 1853 and H. roei Westwood, 1845 are synonyms. The International Commission on Zoological Nomenclature (I.C.Z.N., 2009) rejects a proposal to give illigeri Reiche, 1853 precedence over roei Westwood, 1845, whenever the two taxa are considered synonyms.
Temo che il nome da dare alla specie sia Hybosorus roei Westwood, 1845.

Ma in questo caso è stato invocato il principio dell'uso prevalente?
Per quello che ne so, questa simpatica bestiola è stata chiamata H. illigeri da generazioni di entomologi in innumerevoli pubblicazioni

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Marcello Romano

Non sarebbe una novità che l'ineffabile Commissione Internazionale di Nomenclatura Zoologica smentisce se stessa o meglio la sua creatura (il Codice di Nomenclatura).

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Gianfranco Sama

"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro"
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Gershom Sholem

Riassunto della tragedia farsesca. E' stata fatta una applicazione (Allsopp & Branco) per conservare il nome specifico Hybosorus illigeri Reiche, 1853, per, come dice Velvet, il noto e ben conosciuto Hybosoridae, a svantaggio del poco usato (ma, ahimè, usato) sinonimo seniore soggettivo Hybosorus roei Westwood, 1845. Il caso è stato pubblicato nel Bollettino di Nomenclatura Zoologica numero 64 (2007). Nessun ulteriore commento è pervenuto ne' a favore ne' a sfavore della applicazione.
Il caso è stato discusso dalla Commissione il primo marzo 2008. 11 membri sono risultati essere favorevoli all'applicazione, 9 contrari. Sfortunatamente non è stato raggiunto la maggioranza dei 2/3 richiesta per approvare la questione.
Come da regolamento il tutto è stato allora rimesso alla Commissione per il suo secondo ed inappellabile giudizio nove mesi più tardi, il primo dicembre 2008. Non è dato di sapere cosa sia successo in questi nove mesi , ma da 11 i membri favorevoli all'applicazione sono diventati 8, quelli contrari da 9 a 11, ed è saltato fuori 1 astenuto. Sono state rese note le motivazioni di due membri che hanno votato contro (Alonso-Zarazaga e Ng). Motivazioni della consistenza e della profondità dell'aria fritta e che pietosamente vi risparmio.
La precedenza non è stata quindi concessa, e Hybosorus roei Westowood, 1845 ha la priorità su Hybosorus illigeri Reiche, 1853, nel caso che i due taxa siano considerati sinonimi.

Prima di fare valutazioni di qualsiasi tipo sulle decisioni della Commissione, bisognerebbe saperle leggere.
In realtà nessun nome è stato collocato in un Indice Ufficiale o Lista Ufficiale di nomi, l’application è stata rigettata perché non sufficientemente argomentata, non perché non condivisibile nel merito.
La situazione dopo la decisione è quindi ESATTAMENTE la stessa situazione che c'era prima della decisione, quando gli autori usavano il nome illigeri, pur sapendo dell’esistenza di un (presunto) sinonimo seniore.
Se andiamo a leggere le motivazioni che hanno portato alcuni commissari a votare contro, possiamo vedere come nessuno fosse in linea di principio contrario a dare la precedenza a Hybosorus illigeri, anzi l’indicazione è proprio nella direzione di presentare una nuova application meglio argomentata per consentire finalmente di salvare il nome illigeri. Chi infatti ha votato contro lo ha fatto perché nell'application non erano stati forniti abbastanza dati sui tipi e sulla tassonomia della specie coinvolta.
Alla luce di quanto sopra non è giustificato il disfattismo di chi vorrebbe usare H. roei, "perché la Commissione ha rigettato l’application" (...ma abbiamo visto che “rigettare” può voler dire molte cose).
L’unica cosa sensata da fare per seguire lo spirito della decisione è continuare a usare H. illigeri, per rafforzarne ulteriormente il radicamento nella letteratura, e preparare una nuova application meglio argomentata.

Bah, ecco il riassunto dell'Opinion 2230 (Case 3400) della Commissione di Nomenclatura Zoologica:

"Abstract. The Commission has ruled that priority is maintained for the species name Hybosorus roei Westwood, 1845. A proposal to conserve the junior synonym Hybosorus illigeri Reiche, 1853 by giving it precedence over Hybosorus roei Westwood was not approved."

Poi ognuno può interpretarlo come vuole, se ci riesce.

..perché? ...prima della decisione chi aveva la priorità?
Dunque se la decisione dice che la priorità è matenuta da roei, la decisione non muta di un millimetro la situazione antecedente, quando appunto la priorità ce l'aveva roei...e, nonostante questo, tutti continuavano lo stesso a usare illigeri. Ricordiamoci che non ci sono nomi messi nelle liste ufficiali e questo è molto importante per caratterizzare la natura non cogente della decisione. Pertanto, come ho già detto, la situazione è identica a come era prima dell'application e quindi tutti possiamo continuare a usare illigeri.
Riterrei anzi imprudente, alla luce di quanto sottolineato dai commissari contrari (e cioè che manca una buona base tassonomica al caso), utilizzare Hybosorus roei (località tipica: India orientale), quando non si sa esattamente a che cosa si riferisca e se non rappresenti per caso una specie distinta da Hybosorus illigeri (località tipica: Portogallo). Aspettiamo una nuova application e, magari, anche un chiarimento sulla intricata tassonomia di Hybosorus illigeri, a quel punto potremo una volta per tutte chiarire la situazione e, se del caso, abbandonare l'uso di H. illigeri.
Allo stato dei fatti usare H. roei è prematuro, imprudente e poco sensato.

Da perfetto profano, vorrei capire perchè sarebbe imprudente se (cito Creedence)



Devo dedurre che Kuijten è considerato poco affidabile, o che ha fatto delle sinonimie senza supportarle con argomentazioni valide? Se dici:



devo concludere che Kuijten non ha chiarito la intricata tassonomia?

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Maurizio Bollino

In questa interessante discussione quello che sicuramente non e' corretto (anzi...) e' far sparire dal titolo del post il nome roei....
Non trovate?

ciao, Guido

Ho trovato un esemplare di Hybosorus illigeri a Pantelleria (TP). C'é qualcuno che puó dirmi se la specie é stata già segnalata nell'isola? E da chi e quando?

in Israel Hybоsоrus rоey in the mass goes to the light (June-July 2011)

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Maurizio Bollino

Why I "Non puoi aprire nuovi argomenti". I wish to put photos about the Mount Hermon and many other.