| Autore |
Messaggio |
|
carabus
|
 Inviato: 14/09/2010, 9:44 |
|
Iscritto il: 24/02/2009, 21:13
Messaggi: 1518
Località: Palermo
Nome: Calogero Muscarella
|
Ho catturato questo minuto buprestide (meno di 5 mm) ieri su un muretto nella borgata di Ficuzza (PA). Che specie è? 
_________________
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus
|
|
| Top |
|
 |
|
f.izzillo
|
Inviato: 14/09/2010, 9:48 |
|
Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
Messaggi: 9646
Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
|
|
E' una Sphenoptera, sei sicuro che sia meno di 5 mm?!
_________________
Francesco Izzillo
|
|
| Top |
|
|
|
carabus
|
Inviato: 14/09/2010, 9:56 |
|
Iscritto il: 24/02/2009, 21:13
Messaggi: 1518
Località: Palermo
Nome: Calogero Muscarella
|
 In effetti è circa 7 mm.........
_________________
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus
|
|
| Top |
|
|
|
Tenebrio
|
Inviato: 14/09/2010, 10:02 |
|
Iscritto il: 05/02/2009, 17:47
Messaggi: 7252
Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
|
Che dici Francesco, potrebbe essere Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916 ?  Ciao Piero
|
|
| Top |
|
|
|
f.izzillo
|
Inviato: 14/09/2010, 10:06 |
|
Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
Messaggi: 9646
Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
|
|
Bisogna essere precisi: 3/4 mm di differenza su un totale di 7 possono sembrare pochi ma significano, di fatto, raddoppiare le dimensioni! E' come se imdicassimo 4 cm per un animale che è di 7 o 6,5 cm!!! C'E' UNA BELLA DIFFERENZA, TI PARE?
_________________
Francesco Izzillo
Ultima modifica di f.izzillo il 14/09/2010, 10:11, modificato 1 volta in totale.
|
|
| Top |
|
|
|
f.izzillo
|
Inviato: 14/09/2010, 10:08 |
|
Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
Messaggi: 9646
Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
|
Tenebrio ha scritto: Che dici Francesco, potrebbe essere Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916 ? Ciao Piero Credo anch'io ma con le Sphenoptera... e per giunta in foto! Direi di si con un cf .
_________________
Francesco Izzillo
|
|
| Top |
|
|
|
carabus
|
Inviato: 14/09/2010, 10:11 |
|
Iscritto il: 24/02/2009, 21:13
Messaggi: 1518
Località: Palermo
Nome: Calogero Muscarella
|
7 mm con certezza (l'ho appena misurato  )
_________________
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus
|
|
| Top |
|
|
|
Julodis
|
Inviato: 14/09/2010, 15:17 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
|
Fossimo in Nord Africa o medio oriente ci andrei cauto, ma considerate le nostre specie, l'aspetto e le dimensioni, ed il fatto che siamo in Sicilia, toglierei il cf. e direi senza dubbio Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916, come già affermato da Piero.
Tra l'altro, è una ssp. che non ho e non mi dispiacerebbe qualche esemplare, se qualcuno ne avesse d'avanzo!
Ci sarebbe qui un piccolo problema tassonomico da chiarire. In Sicilia è citata di varie località, anche di Palermo e dintorni, Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916, ma ci sono anche due vecchie citazioni di Sphenoptera (Deudora) gemmata gemmata (Olivier, 1790), una di Palermo e l'altra di Catania. Personalmente credo siano anche esse riferibili alla ssp. sicelidis. In caso contrario Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916 dovrebbe essere elevata a specie oppure sinonimizzata con la ssp. tipica.
|
|
| Top |
|
|
|
Maurizio Bollino
|
Inviato: 14/09/2010, 15:31 |
|
Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
Messaggi: 8156
Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
|
Julodis ha scritto: Ci sarebbe qui un piccolo problema tassonomico da chiarire. In Sicilia è citata di varie località, anche di Palermo e dintorni, Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916, ma ci sono anche due vecchie citazioni di Sphenoptera (Deudora) gemmata gemmata (Olivier, 1790), una di Palermo e l'altra di Catania. Personalmente credo siano anche esse riferibili alla ssp. sicelidis. In caso contrario Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916 dovrebbe essere elevata a specie oppure sinonimizzata con la ssp. tipica. Credo che tutto dipenda dai caratteri utilizzati per la distinzione di sicelidis dalla nominale. Se i caratteri sono poco definiti e non stabili è una cosa, se molto forti è tutt'altra.
_________________
Maurizio Bollino
|
|
| Top |
|
|
|
Julodis
|
Inviato: 14/09/2010, 16:20 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
Maurizio Bollino ha scritto: Credo che tutto dipenda dai caratteri utilizzati per la distinzione di sicelidis dalla nominale. Se i caratteri sono poco definiti e non stabili è una cosa, se molto forti è tutt'altra. Ora non ho a disposizione la descrizione, ma in genere le bestie descritte da Obenberger, salvo alcuni casi, erano differenziate da caratteri molto labili (a volte inesistenti).
|
|
| Top |
|
|
|
f.izzillo
|
Inviato: 15/09/2010, 8:03 |
|
Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
Messaggi: 9646
Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
|
Julodis ha scritto: Fossimo in Nord Africa o medio oriente ci andrei cauto, ma considerate le nostre specie, l'aspetto e le dimensioni, ed il fatto che siamo in Sicilia, toglierei il cf. e direi senza dubbio Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916, come già affermato da Piero.
Tra l'altro, è una ssp. che non ho e non mi dispiacerebbe qualche esemplare, se qualcuno ne avesse d'avanzo!
Ci sarebbe qui un piccolo problema tassonomico da chiarire. In Sicilia è citata di varie località, anche di Palermo e dintorni, Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916, ma ci sono anche due vecchie citazioni di Sphenoptera (Deudora) gemmata gemmata (Olivier, 1790), una di Palermo e l'altra di Catania. Personalmente credo siano anche esse riferibili alla ssp. sicelidis. In caso contrario Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916 dovrebbe essere elevata a specie oppure sinonimizzata con la ssp. tipica. Vado a memoria...dovrebbe anche esserci una S. barbarica sicula...
_________________
Francesco Izzillo
|
|
| Top |
|
|
|
Julodis
|
Inviato: 21/09/2010, 0:18 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
f.izzillo ha scritto: Vado a memoria...dovrebbe anche esserci una S. barbarica sicula... E' vero, ma la foto non lascia dubbi. Non può essere la barbarica, o barbarica sicula. Si vedono bene i tre solchi longitudinali sul protorace, che possono essere solo sulla gemmata o sulla rauca, tra le nostre specie, e anche le elitre hanno una superficie diversa, da gemmata, non certo da barbarica. Quindi darei per accertato che si tratti della gemmata sicelidis
|
|
| Top |
|
|
|
