Ho catturato questo minuto buprestide (meno di 5 mm) ieri su un muretto nella borgata di Ficuzza (PA).
Che specie è?
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| Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis (Obenberger, 1916) - Buprestidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=73&t=11888 |
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| Autore: | carabus [ 14/09/2010, 9:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis (Obenberger, 1916) - Buprestidae |
Ho catturato questo minuto buprestide (meno di 5 mm) ieri su un muretto nella borgata di Ficuzza (PA). Che specie è? |
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| Autore: | f.izzillo [ 14/09/2010, 9:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
E' una Sphenoptera, sei sicuro che sia meno di 5 mm?! |
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| Autore: | carabus [ 14/09/2010, 9:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
 In effetti è circa 7 mm.........
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| Autore: | Tenebrio [ 14/09/2010, 10:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
Che dici Francesco, potrebbe essere Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916 ?  CiaoPiero |
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| Autore: | f.izzillo [ 14/09/2010, 10:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
Bisogna essere precisi: 3/4 mm di differenza su un totale di 7 possono sembrare pochi ma significano, di fatto, raddoppiare le dimensioni! E' come se imdicassimo 4 cm per un animale che è di 7 o 6,5 cm!!! C'E' UNA BELLA DIFFERENZA, TI PARE? |
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| Autore: | f.izzillo [ 14/09/2010, 10:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
Tenebrio ha scritto: Che dici Francesco, potrebbe essere Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916 ? CiaoPiero Credo anch'io ma con le Sphenoptera... e per giunta in foto! Direi di si con un cf . |
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| Autore: | carabus [ 14/09/2010, 10:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
7 mm con certezza (l'ho appena misurato  )
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| Autore: | Julodis [ 14/09/2010, 15:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
Fossimo in Nord Africa o medio oriente ci andrei cauto, ma considerate le nostre specie, l'aspetto e le dimensioni, ed il fatto che siamo in Sicilia, toglierei il cf. e direi senza dubbio Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916, come già affermato da Piero. Tra l'altro, è una ssp. che non ho e non mi dispiacerebbe qualche esemplare, se qualcuno ne avesse d'avanzo! Ci sarebbe qui un piccolo problema tassonomico da chiarire. In Sicilia è citata di varie località, anche di Palermo e dintorni, Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916, ma ci sono anche due vecchie citazioni di Sphenoptera (Deudora) gemmata gemmata (Olivier, 1790), una di Palermo e l'altra di Catania. Personalmente credo siano anche esse riferibili alla ssp. sicelidis. In caso contrario Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916 dovrebbe essere elevata a specie oppure sinonimizzata con la ssp. tipica. |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 14/09/2010, 15:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
Julodis ha scritto: Ci sarebbe qui un piccolo problema tassonomico da chiarire. In Sicilia è citata di varie località, anche di Palermo e dintorni, Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916, ma ci sono anche due vecchie citazioni di Sphenoptera (Deudora) gemmata gemmata (Olivier, 1790), una di Palermo e l'altra di Catania. Personalmente credo siano anche esse riferibili alla ssp. sicelidis. In caso contrario Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916 dovrebbe essere elevata a specie oppure sinonimizzata con la ssp. tipica. Credo che tutto dipenda dai caratteri utilizzati per la distinzione di sicelidis dalla nominale. Se i caratteri sono poco definiti e non stabili è una cosa, se molto forti è tutt'altra. |
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| Autore: | Julodis [ 14/09/2010, 16:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
Maurizio Bollino ha scritto: Credo che tutto dipenda dai caratteri utilizzati per la distinzione di sicelidis dalla nominale. Se i caratteri sono poco definiti e non stabili è una cosa, se molto forti è tutt'altra. Ora non ho a disposizione la descrizione, ma in genere le bestie descritte da Obenberger, salvo alcuni casi, erano differenziate da caratteri molto labili (a volte inesistenti). |
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| Autore: | f.izzillo [ 15/09/2010, 8:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
Julodis ha scritto: Fossimo in Nord Africa o medio oriente ci andrei cauto, ma considerate le nostre specie, l'aspetto e le dimensioni, ed il fatto che siamo in Sicilia, toglierei il cf. e direi senza dubbio Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916, come già affermato da Piero. Tra l'altro, è una ssp. che non ho e non mi dispiacerebbe qualche esemplare, se qualcuno ne avesse d'avanzo! Ci sarebbe qui un piccolo problema tassonomico da chiarire. In Sicilia è citata di varie località, anche di Palermo e dintorni, Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916, ma ci sono anche due vecchie citazioni di Sphenoptera (Deudora) gemmata gemmata (Olivier, 1790), una di Palermo e l'altra di Catania. Personalmente credo siano anche esse riferibili alla ssp. sicelidis. In caso contrario Sphenoptera (Deudora) gemmata sicelidis Obenberger, 1916 dovrebbe essere elevata a specie oppure sinonimizzata con la ssp. tipica. Vado a memoria...dovrebbe anche esserci una S. barbarica sicula... |
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| Autore: | Julodis [ 21/09/2010, 0:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestidae da id |
f.izzillo ha scritto: Vado a memoria...dovrebbe anche esserci una S. barbarica sicula... E' vero, ma la foto non lascia dubbi. Non può essere la barbarica, o barbarica sicula. Si vedono bene i tre solchi longitudinali sul protorace, che possono essere solo sulla gemmata o sulla rauca, tra le nostre specie, e anche le elitre hanno una superficie diversa, da gemmata, non certo da barbarica. Quindi darei per accertato che si tratti della gemmata sicelidis |
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