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Maurizio Bollino
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Inviato: 04/01/2010, 20:53 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8156 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Ancora una Anthaxia indeterminata: Grecia, Drama, Oros Falakron, Kato Neurokopi, mt. 700 Lunghezza: 5 mm
_________________ Maurizio Bollino
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Effe Esse
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Inviato: 04/01/2010, 21:50 |
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Iscritto il: 17/12/2009, 19:19 Messaggi: 571 Località: Miane (TV)
Nome: Franco Sandel
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Ciao Maurizio, potrebbe essere una semicuprea, oppure una salicis, ma si vedono poco i dettagli  , dai, vedi fare una foto piu' nitida  ........ Ciao Franco
_________________ Effe Esse
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Maurizio Bollino
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Inviato: 04/01/2010, 23:14 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8156 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Franco Sandel ha scritto: dai, vedi fare una foto piu' nitida Franco, magari..... ma niente, sotto il centimetro si soffre....ma ancora per poco 
_________________ Maurizio Bollino
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Effe Esse
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Inviato: 04/01/2010, 23:21 |
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Iscritto il: 17/12/2009, 19:19 Messaggi: 571 Località: Miane (TV)
Nome: Franco Sandel
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Forza allora che "chi la dura la vince". Ti aspettiamo  .... Franco
_________________ Effe Esse
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Julodis
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Inviato: 05/01/2010, 0:23 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Escluderei la salicis, sia per la forma del protorace che per qualche altra particolarità. La scelta si restringe a due specie molto simili, tanto che fino a pochi anni fa venivano considerate una sola: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 Anthaxia (Anthaxia) suzannae Théry, 1942 Quest'ultima specie, riesumata di recente, si distinguerebbe da semicuprea per il protorace un po' meno allargato in avanti (una via di mezzo tra semicuprea e salicis), la macchia verde elitrale triangolare larga alla base quanto il protorace e col vertice ad 1/3 della lunghezza delle elitre (mentre in semicuprea comprende le "spalle" e si estende fino a circa metà lunghezza elitrale), per i parameri dell'edeago meno strozzati (anche qui una via di mezzo tra semicuprea e salicis), e per il ribordo elitrale che non raggiungerebbe l'apice, come in semicuprea, ma senza essere accorciato come in salicis. Insomma, esattamente intermedia tra salicis e semicuprea. Queste distinzioni sono state fatte su esemplari centroeuropei (della Rep. Ceca, ovviamente), ma ho notato che nei miei, del Lazio e dintorni, a volte si trovano alcuni di questi caratteri frammisti e in grado diverso. Insomma, qualche dubbio sulla validità della separazione specifica ce l'ho! Per il resto, si possono trovare anche nella stessa località, nello stesso periodo e sugli stessi fiori (specialmente ranuncoli). Le larve di semicuprea vivrebbero tipicamente su Acer (con alcune eccezioni in certe popolazioni), quelle di suzannae su Rosacee.
In questo caso specifico, l'esemplare in foto sembra mostrare prevalentemente caratteristiche da suzannae
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Maurizio Bollino
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Inviato: 05/01/2010, 0:39 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8156 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Julodis ha scritto: Escluderei la salicis, sia per la forma del protorace che per qualche altra particolarità. La scelta si restringe a due specie molto simili, tanto che fino a pochi anni fa venivano considerate una sola: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 Anthaxia (Anthaxia) suzannae Théry, 1942 Quest'ultima specie, riesumata di recente, si distinguerebbe da semicuprea per il protorace un po' meno allargato in avanti (una via di mezzo tra semicuprea e salicis), la macchia verde elitrale triangolare larga alla base quanto il protorace e col vertice ad 1/3 della lunghezza delle elitre (mentre in semicuprea comprende le "spalle" e si estende fino a circa metà lunghezza elitrale), per i parameri dell'edeago meno strozzati (anche qui una via di mezzo tra semicuprea e salicis), e per il ribordo elitrale che non raggiungerebbe l'apice, come in semicuprea, ma senza essere accorciato come in salicis. Insomma, esattamente intermedia tra salicis e semicuprea. Queste distinzioni sono state fatte su esemplari centroeuropei (della Rep. Ceca, ovviamente), ma ho notato che nei miei, del Lazio e dintorni, a volte si trovano alcuni di questi caratteri frammisti e in grado diverso. Insomma, qualche dubbio sulla validità della separazione specifica ce l'ho! Per il resto, si possono trovare anche nella stessa località, nello stesso periodo e sugli stessi fiori (specialmente ranuncoli). Le larve di semicuprea vivrebbero tipicamente su Acer (con alcune eccezioni in certe popolazioni), quelle di suzannae su Rosacee.
In questo caso specifico, l'esemplare in foto sembra mostrare prevalentemente caratteristiche da suzannae Capisco le tue perplessità. Una cosa che faccio sempre quando individuo presunti taxa nuovi è quello di verificare che abbiano i caratteri che gli inglesi definiscono "hard and discrete": in pratico O bianco, O nero, senza grigi di varie tonalità. I caratteri più bianco/ meno bianco, più largo/ più stretto, più tondeggiante/ meno quadrangolare non mi hanno mai convinto. Nel caso semicuprea/ suzannae il problema che sollevi (esistenza di esemplari simpatrici con caratteri intermedii, ed etologia e fenologia delle due presunte specie molto simili) mi fa pensare che qualche cosa non sia stata ancora chiarita, o che qualche splitter ci abbia messo lo zampino.
_________________ Maurizio Bollino
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Julodis
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Inviato: 05/01/2010, 1:15 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Julodis ha scritto: Nel caso semicuprea/suzannae il problema che sollevi (esistenza di esemplari simpatrici con caratteri intermedii, ed etologia e fenologia delle due presunte specie molto simili) mi fa pensare che qualche cosa non sia stata ancora chiarita, o che qualche splitter ci abbia messo lo zampino. Ultimamente tra i buprestologi sta rispuntando la "tendenza obenbergeriana" verso la moltiplicazione delle specie, in alcuni casi giustificata, in altri quantomeno opinabile. Questo mi pare uno dei casi dubbi, ma visto che i più emeriti specialisti di Anthaxia sembrano aver accettato (quando non proposto) questa divisione, chi sono io per oppormi? Faccio solo notare che negli esemplari del centro Italia questa distinzione sembra molto vaga. Comunque, devo dire che in località dove non vi sono aceri, ma querce (pianta ospite della salicis) e rosacee ho trovato solo salicis e suzannae, mai semicuprea (o almeno con caratteri predominanti da semicuprea). Non ho potuto osservare il contrario perchè non conosco località con aceri ma prive di rosacee.
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Tomasius
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Inviato: 26/09/2010, 13:46 |
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Iscritto il: 23/08/2010, 22:30 Messaggi: 66
Nome: T. Kwast
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Dear Maurizio,
I am agree with you that this specimen on the photo is Anthaxia suzannae! You have right with your opinion that these two species are very difficult to separate from each other, but I think that the species-range of the two taxa is correct. On the left side of my photo you can see A. semicuprea which was collected from a hilly location only with Acer sp. in its habitation (I have a serie of more that ten specimens from there) and on the right side it is shown A. suzannae which was collected from an orchard (I also have a rich serie of this species from this place). Both species were collected in the middle of Germany. In my opinion A. semicuprea is more a species of hilly and mountainous regions like A. midas with a high presence of the hostplant: Acer sp. and A. suzannae is more a species of orchards and open landscapes with Rosaceae.
nice greetings
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cosmln
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Inviato: 26/09/2010, 15:11 |
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Iscritto il: 26/03/2010, 14:55 Messaggi: 5932 Località: Romania
Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
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Tomasius
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Inviato: 26/09/2010, 15:34 |
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Iscritto il: 23/08/2010, 22:30 Messaggi: 66
Nome: T. Kwast
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Hello cosmln, yes this is also Anthaxia suzannae. nice greetings 
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cosmln
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Inviato: 26/09/2010, 15:43 |
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Iscritto il: 26/03/2010, 14:55 Messaggi: 5932 Località: Romania
Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
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Julodis
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Inviato: 26/09/2010, 17:33 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Tomasius ha scritto: Dear Maurizio,
I am agree with you that this specimen on the photo is Anthaxia suzannae! You have right with your opinion that these two species are very difficult to separate from each other, but I think that the species-range of the two taxa is correct. On the left side of my photo you can see A. semicuprea which was collected from a hilly location only with Acer sp. in its habitation (I have a serie of more that ten specimens from there) and on the right side it is shown A. suzannae which was collected from an orchard (I also have a rich serie of this species from this place). Both species were collected in the middle of Germany. In my opinion A. semicuprea is more a species of hilly and mountainous regions like A. midas with a high presence of the hostplant: Acer sp. and A. suzannae is more a species of orchards and open landscapes with Rosaceae.
nice greetings Dear Tomasius, thank you for your comparative photos. The problem is not for Central European specimens. There they seem quite easy to separate, but in Central Italy (or in Italy?), it's not so easy. They can be found in the same place and with a mix of characters in some specimens.
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Tomasius
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Inviato: 26/09/2010, 19:43 |
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Iscritto il: 23/08/2010, 22:30 Messaggi: 66
Nome: T. Kwast
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Cita: Dear Tomasius, thank you for your comparative photos. The problem is not for Central European specimens. There they seem quite easy to separate, but in Central Italy (or in Italy?), it's not so easy. They can be found in the same place and with a mix of characters in some specimens. Yes, I know this problem very well that just this two taxa are still variable mostly in coloration of the green-blue triangle of the elytrae and also in other characters. And if you don’t know the hostplant, because in the habitation were Acer and Rosaceae or you don’t reared it, it is more difficult. But I also have seen a lot of specimens from france, greece and italy (sicily) and mostly it was A. suzannae. After my investigations A. semicuprea seems to be a very rare species in whole europe, because this taxon needs realy natural landscapes with forests of Acer. Sometimes I also can not determinate specimens, because they have characters of both species, but the specimen on the photo from Maurizio Bollino is suzannae without any doubts!
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Julodis
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Inviato: 26/09/2010, 20:30 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Tomasius ha scritto: After my investigations A. semicuprea seems to be a very rare species in whole europe, because this taxon needs realy natural landscapes with forests of Acer. In the mountains in central Italy, in the forests of Fagus sylvatica, where there are also many Acer spp., Anthaxia semicuprea is very common, surely one of the most common Anthaxia.
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AdYRuicanescu
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Inviato: 26/09/2010, 21:07 |
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Iscritto il: 22/03/2010, 10:17 Messaggi: 1156 Località: Cluj-Napoca, Romania
Nome: Adrian Ruicanescu
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Tomasius ha scritto: Dear Maurizio,
I am agree with you that this specimen on the photo is Anthaxia suzannae! You have right with your opinion that these two species are very difficult to separate from each other, but I think that the species-range of the two taxa is correct. On the left side of my photo you can see A. semicuprea which was collected from a hilly location only with Acer sp. in its habitation (I have a serie of more that ten specimens from there) and on the right side it is shown A. suzannae which was collected from an orchard (I also have a rich serie of this species from this place). Both species were collected in the middle of Germany. In my opinion A. semicuprea is more a species of hilly and mountainous regions like A. midas with a high presence of the hostplant: Acer sp. and A. suzannae is more a species of orchards and open landscapes with Rosaceae.
nice greetings Dear co-forumists, I am interested too in differentiation of the 2 species. The comparative pictures posted is good enough, but unfortunately, it appears to be a comparation between a MALE of semicuprea with a FEMALE of suzannae, so the only differentiate character I see here is the scutellar blue-green spot, that is triangular prolonged in semicuprea and triangular short in suzannae (despite of semicircular in salicis) - character also not 100% accurate. Do you mind if I kindly ask you to post a comparative picture of the males of semicuprea vs. suzannae and females of the both species? Thank you in advance. I have seen and collected many specimens of A. salicis and only 4 of A. semicuprea in Romania. I've never seen A. suzannae but in pictures only. Thank you in advance.
_________________ Ciao  Adrian
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