Ciao a tutti
mi sembra di aver visto questa specie in una discussione di Julodis che parlava della variabilità del colore rosso delle elitre, ma non ricordo il nome!
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| Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=73&t=23616 |
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| Autore: | Mimmo011 [ 26/06/2011, 10:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae |
Ciao a tutti mi sembra di aver visto questa specie in una discussione di Julodis che parlava della variabilità del colore rosso delle elitre, ma non ricordo il nome! |
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| Autore: | Julodis [ 26/06/2011, 10:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia |
Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 Fa parte di un gruppo di specie di cui in Italia ve ne sono tre molto simili (almeno a prima vista): salicis, semicuprea e suzannae. Nell'Italia centro-meridionale la semicuprea è quasi solo montana, e oltre gli 800-1000 m diventa di gran lunga la più frequente. Salicis è di basse e medie quote (anche perchè vive sul genere Quercus, che oltre una certa quota generalmente non c'è), suzannae prevalentemente di bassa quota, ma può anche salire abbastanza. Come prima indicazione per distinguerle, bisogna guardare la macchia periscutellare alla base delle elitre (di solito verde-dorata): 1 - semicircolare = salicis 2 - triangolare, nettamente più corta di quanto larga = suzannae 3 - triangolare, ma più allungata, generalmente sfumata verso la parte posteriore (come e più che nel tuo esemplare) = semicuprea Ci sono anche altri caratteri, ma meno immediati da individuare, soprattutto da una foto. Piante ospiti: salicis = Quercus spp. semicuprea = Acer spp. (ma sul Pollino sembra anche su Abies alba!) suzannae = varie specie di Rosaceae |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 26/06/2011, 10:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia |
Julodis ha scritto: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 Fa parte di un gruppo di specie di cui in Italia ve ne sono tre molto simili (almeno a prima vista): salicis, semicuprea e suzannae. Nell'Italia centro-meridionale la semicuprea è quasi solo montana, e oltre gli 800-1000 m diventa di gran lunga la più frequente. Salicis è di basse e medie quote (anche perchè vive sul genere Quercus, che oltre una certa quota generalmente non c'è), suzannae prevalentemente di bassa quota, ma può anche salire abbastanza. Come prima indicazione per distinguerle, bisogna guardare la macchia periscutellare alla base delle elitre (di solito verde-dorata): 1 - semicircolare = salicis 2 - triangolare, nettamente più corta di quanto larga = suzannae 3 - triangolare, ma più allungata, generalmente sfumata verso la parte posteriore (come e più che nel tuo esemplare) = semicuprea Ci sono anche altri caratteri, ma meno immediati da individuare, soprattutto da una foto. Piante ospiti: salicis = Quercus spp. semicuprea = Acer spp. (ma sul Pollino sembra anche su Abies alba!) suzannae = varie specie di Rosaceae Maurizio, vedo che parli ormai senza toni dubitativi di suzannae. Si è quindi riusciti a dirimere ogni dubbio sulla sua identità? |
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| Autore: | Mimmo011 [ 26/06/2011, 11:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia |
Julodis ha scritto: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 Fa parte di un gruppo di specie di cui in Italia ve ne sono tre molto simili (almeno a prima vista): salicis, semicuprea e suzannae. Nell'Italia centro-meridionale la semicuprea è quasi solo montana, e oltre gli 800-1000 m diventa di gran lunga la più frequente. Salicis è di basse e medie quote (anche perchè vive sul genere Quercus, che oltre una certa quota generalmente non c'è), suzannae prevalentemente di bassa quota, ma può anche salire abbastanza. Come prima indicazione per distinguerle, bisogna guardare la macchia periscutellare alla base delle elitre (di solito verde-dorata): 1 - semicircolare = salicis 2 - triangolare, nettamente più corta di quanto larga = suzannae 3 - triangolare, ma più allungata, generalmente sfumata verso la parte posteriore (come e più che nel tuo esemplare) = semicuprea Ci sono anche altri caratteri, ma meno immediati da individuare, soprattutto da una foto. Piante ospiti: salicis = Quercus spp. semicuprea = Acer spp. (ma sul Pollino sembra anche su Abies alba!) suzannae = varie specie di Rosaceae Grazie anche per la bella spiegazione Maurizio!! C'erano sia aceri che abeti bianchi!
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| Autore: | Julodis [ 26/06/2011, 11:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia |
Maurizio Bollino ha scritto: Maurizio, vedo che parli ormai senza toni dubitativi di suzannae. Si è quindi riusciti a dirimere ogni dubbio sulla sua identità? Qualche dubbio ancora mi rimane, ma visto lo stato attuale della conoscenza di questo gruppo, penso sia meglio attenersi alla divisione "ufficiale" con queste tre specie nella nostra fauna. Sempre meglio che lasciare tutto nell'incertezza. In caso di novità, si potrà sempre rivedere il tutto, ma è più semplice, eventualmente, riunire le segnalazioni di più presunte specie che poi si scoprono essere sinonimi (non credo che sarà questo il caso, comunque), piuttosto che fare il contrario. Pensa che tutte le citazioni italiane di semicuprea in bibliografia, attualmente andrebbero riviste, perchè generalmente precedenti alla elevazione a specie di suzannae (prima considerata una varietà di semicuprea). In pratica, su tutti i cataloghi italiani suzannae non c'è proprio, compreso CKmap! E molte vecchie citazioni sono dubbie anche tra salicis e semicuprea, tanto che Curletti ha preso in considerazione solo quelle di cui aveva potuto accertare personalmente l'identità, giustamente. Attualmente sto tentando di definire la distribuzione delle tre specie almeno per il Lazio, basandomi sui numerosi esemplari di varie località che ho in collezione, e che ho raccolto personalmente. Non sarà una visione completa, ma almeno basterà a dare un'idea della diffusione delle tre specie. |
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| Autore: | Julodis [ 26/06/2011, 11:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae |
Mimmo011 ha scritto: Grazie anche per la bella spiegazione Maurizio!! C'erano sia aceri che abeti bianchi!Penso di conoscere la zona esatta in cui l'hai presa. |
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| Autore: | Mimmo011 [ 26/06/2011, 14:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae |
Julodis ha scritto: Mimmo011 ha scritto: Grazie anche per la bella spiegazione Maurizio!! C'erano sia aceri che abeti bianchi!Penso di conoscere la zona esatta in cui l'hai presa. Ma qui tutti conoscono il Pollino tranne me!!!  
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 26/06/2011, 16:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae |
Mimmo011 ha scritto: Julodis ha scritto: Mimmo011 ha scritto: Grazie anche per la bella spiegazione Maurizio!! C'erano sia aceri che abeti bianchi!Penso di conoscere la zona esatta in cui l'hai presa. Ma qui tutti conoscono il Pollino tranne me!!! Per tua fortuna!!! Vuol dire che sei giovane, mentre noi "vecchi" lo abbiamo scoperto prima! |
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| Autore: | Mimmo011 [ 26/06/2011, 22:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae |
Eeeeeeeeh............"noi vecchi"..........ti assicuro che siete molto più attivi e vitali di tanti miei amici che mi prendono per cu...o che mi alzo alle 4 del mattino per andare "a camminare" 
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 26/06/2011, 22:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae |
Mimmo011 ha scritto: Eeeeeeeeh............"noi vecchi"..........ti assicuro che siete molto più attivi e vitali di tanti miei amici che mi prendono per cu...o che mi alzo alle 4 del mattino per andare "a camminare" e la differenza è che tu sei in forma, loro hanno la panzetta, o, al massimo, sono tutti muscoli e vitamine, e con i neuroni atrofizzati! |
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| Autore: | Julodis [ 26/06/2011, 22:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae |
Mimmo011 ha scritto: Eeeeeeeeh............"noi vecchi"..........ti assicuro che siete molto più attivi e vitali di tanti miei amici che mi prendono per cu...o che mi alzo alle 4 del mattino per andare "a camminare" Andar per bacarozzi mantiene in forma!
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| Autore: | Mimmo011 [ 26/06/2011, 22:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae |
Maurizio Bollino ha scritto: e la differenza è che tu sei in forma, loro hanno la panzetta, o, al massimo, sono tutti muscoli e vitamine, e con i neuroni atrofizzati!  Io cerco di stimolarli.........ma niente! Mi sa che sono andati..... Cita: Andar per bacarozzi mantiene in forma! Mi sa proprio di si!! 
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| Autore: | Andricus [ 26/06/2011, 22:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae |
Maurizio Bollino ha scritto: e la differenza è che tu sei in forma, loro hanno la panzetta, o, al massimo, sono tutti muscoli e vitamine, e con i neuroni atrofizzati! Ti assicuro che anche chi cammina ogni giorno può avere la panzetta Comunque ero curioso di sapere come si può distinguere la A. semicuprea dalla A. scutellaris. A vederle così mi sembrano uguali, forse la semicuprea ha le elitre più parallele, però vorrei sentire il vostro parere... |
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| Autore: | Julodis [ 26/06/2011, 23:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Anthaxia (Anthaxia) semicuprea Küster, 1851 - Buprestidae |
Lo schema di colorazione è simile, ma la forma è piuttosto diversa. A. semicuprea è una Anthaxia s. str., e come tale ha le elitre che ricoprono interamente l'addome, mentre A.scutellaris è una Haplanthaxia, quindi ha l'addome che sporge leggermente ai lati delle elitre, che sono più strette, più parallele, mentre in semicuprea sono più larghe. Inoltre anche la colorazione è generalmente diversa. In semicuprea la parte rossa delle elitre è di un rosso piuttosto chiaro, spesso con riflessi dorati, mentre in scutellaris è di un rosso tendente al bordeaux, comunque più profondo ed uniforme*. La macchia periscutellare è netta, triangolare, in scutellaris, più sfumata in semicuprea. Anche la colorazione e la forma del protorace sono un po' diversi, come pure la reticolazione, poi ci sono differenze a carico di antenne e zampe. *) Eccetto le scutellaris di alta quota, che hanno lo stesso tipo di colorazione di semicuprea, che però fino ad ora sembra che abbia trovato solo io (sto aspettando altri ritrovamenti). Anzi, se trovate esemplari dubbi, metteteli sul Forum, che mi servono i dati, come ho scritto tempo fa in questo messaggio. Qui ci sono entrambe le forme cromatiche di scutellaris, ed in fondo c'è la foto migliore di un esemplare preparato di questa specie (di Marcello), dove si vede bene l'addome che sporge lateralmente dalle elitre. |
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