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Giorgarz
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 Inviato: 05/09/2011, 22:51 |
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Iscritto il: 18/09/2010, 17:17
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Località: Còrdoba (ARG)
Nome: Giorgio Garzaniti
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Questa discussione è stata separata da quest'altra. Julodis ha scritto: hanno evoluto la fusione delle elitre in un unico pezzo, con la capacità di dispiegare le ali e volare ad elitre chiuse e aderenti al corpo (che è un bel vantaggio) Maurizio, ho trovato nel mio archivio di foto sul campo, questo pessimo scatto, preso lungo un fiume in Argentina (naturalmente...) sulle Sierras Chicas in Prov. di Còrdoba. Guardandola bene mi sembra di notare che un esemplare di Lasionota sp. (???) spicca il volo ad elitre chiuse. Evoluto... no? 
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Giorgio Garzaniti
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Julodis
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Inviato: 05/09/2011, 23:30 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Giorgarz ha scritto: Maurizio, ho trovato nel mio archivio di foto sul campo, questo pessimo scatto, preso lungo un fiume in Argentina (naturalmente...) sulle Sierras Chicas in Prov. di Còrdoba. Guardandola bene mi sembra di notare che un esemplare di Lasionota sp. (???) spicca il volo ad elitre chiuse. Evoluto... no? Bella foto, ma quelle non sono Lasionota, nome attualmente in uso per quelle che prima si chiamavano Dactylozodes (devo ancora cambiare i nomi su cartellini ed elenchi). In realtà sono del genere Acmaeodera, proprio il genere tipo degli Acmaeoderini di cui parlavo. Una delle poche specie sudamericane di questo genere. Fra poco penso di poterti dire pure quale specie.  Poi magari separiamo questa parte come discussione indipendente per quest'altra specie, che sul Forum mancava.
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Julodis
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Inviato: 06/09/2011, 0:13 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Potrebbe trattarsi di Acmaeodera weiseri Obenberger, 1928, specie che però non ho, quindi non ne sono affatto certo.
Di Argentina sono note solo poche specie (4-5) di Acmaeoderini, e poche di più in tutto il Sud America. Al contrario, nel Nord America ce n'è uno sproposito, più che nella Regione Paleartica. Nella Neartica sono probabilmente sostituite proprio da Dactylozodes (anzi, Lasionota!). Le poche presenti sono sicuramente arrivate da Nord dopo la formazione dell'America Centrale, e si sono spinte fino a Cile ed Argentina seguendo la cordigliera andina, mentre non sono riuscite ad insediarsi nelle zone di foresta pluviale o tropicale.
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elleelle
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Inviato: 06/09/2011, 0:31 |
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Iscritto il: 28/05/2009, 16:38
Messaggi: 4784
Nome: luigi lenzini
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Io credevo che le elitre, oltre a non aprirle, non le sollevassero neppure dal corpo e che le ali uscissero da due fessure laterali abbastanza larghe da permettere i movimenti del volo. Se non sbaglio, anche le Cetonie fanno così, ma forse mi sbaglio su entrambi ........  luigi
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FORBIX
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Inviato: 06/09/2011, 0:41 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
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Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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elleelle ha scritto: Io credevo che le elitre, oltre a non aprirle, non le sollevassero neppure dal corpo e che le ali uscissero da due fessure laterali abbastanza larghe da permettere i movimenti del volo. Se non sbaglio, anche le Cetonie fanno così, ma forse mi sbaglio su entrambi ........ luigi Dai una occhiata QUI e QUI, Luigi!! Dovresti trovare le risposte alle tue domande!  _________________ "Stay hungry, stay foolish". Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________
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Julodis
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Inviato: 06/09/2011, 0:50 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Ed anche le cetonie abbassano un po' l'addome per spiegare le ali, anche se molto meno degli Acmaeoderini.
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Giorgarz
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Inviato: 06/09/2011, 1:24 |
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Iscritto il: 18/09/2010, 17:17
Messaggi: 297
Località: Còrdoba (ARG)
Nome: Giorgio Garzaniti
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Se non ne hai...presto le avrai  ! I pochi esemplari che ho raccolto (era pieno su quei fiori...), li porterò a Modena...se ti interessano. Se riesco (se il lavoro mi lascia un po' di respiro...) posterò foto degli esemplari preparati. Comunque veramente interessante Maurizio, questo aspetto! Altra cosa è che so esattamente dove tornare a cercarli... 
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Giorgio Garzaniti
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Julodis
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Inviato: 06/09/2011, 6:44 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Giorgarz ha scritto: Se non ne hai...presto le avrai ! I pochi esemplari che ho raccolto (era pieno su quei fiori...), li porterò a Modena...se ti interessano. Certo che mi interessano!   Grazie Giorgio. Per caso, sai pure qualcosa sul tipo di ambiente e magari che pianta è quella che fa quei fiori?
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elleelle
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Inviato: 06/09/2011, 9:16 |
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Iscritto il: 28/05/2009, 16:38
Messaggi: 4784
Nome: luigi lenzini
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FORBIX ha scritto: elleelle ha scritto: Io credevo che le elitre, oltre a non aprirle, non le sollevassero neppure dal corpo e che le ali uscissero da due fessure laterali abbastanza larghe da permettere i movimenti del volo. Se non sbaglio, anche le Cetonie fanno così, ma forse mi sbaglio su entrambi ........ luigi Dai una occhiata QUI e QUI, Luigi!! Dovresti trovare le risposte alle tue domande! Grazie, Leonardo!  Sempre disponibile, gentile e documentatissimo! Se non ci fossi bisognerebbe inventarti ... luigi P.S.: approfitto per buttare là un parallelo un po' fantasioso. In alcuni pesci, come le aguglie, la linea tra mandibola e mascella lascia aperta una fessura per far arrivare l'acqua alle branchie senza dover aprire e chiudere la bocca; il che, nel caso del becco delle aguglie, pregiudicherebbe l'idrodinamica.
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FORBIX
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Inviato: 06/09/2011, 9:46 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
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Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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Julodis ha scritto: Per caso, sai pure qualcosa sul tipo di ambiente e magari che pianta è quella che fa quei fiori? E' una Asteracea, i fiori mi sembrano tutti tubulari....quindi molto probabilmente dovremmo essere vicini al genere Eupatorium. Molte specie hanno ora però cambiato genere ( Tamaulipa, Ageratina, Conoclinium, Critonia, Hebeclinium, Koanophyllon, Condylidium, Cronquistianthus, Flyriella....etc...) alcune di queste sono presenti in Sudamerica, dove vengono spesso utilizzate a scopo terapeutico-farmacologico. Se si riuscisse ad avere altre foto della pianta (per vedere se le foglie sono opposte o alterne ad esempio), penso che si potrebbe dire qualcosa di più. .....ma bada bene....ho detto " penso"!!! Potrei comunque sottoporle ad un caro amico botanico che si interessa di questi gruppi. _________________ "Stay hungry, stay foolish". Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________
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FORBIX
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Inviato: 06/09/2011, 9:49 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
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Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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elleelle ha scritto: P.S.: approfitto per buttare là un parallelo un po' fantasioso. In alcuni pesci, come le aguglie, la linea tra mandibola e mascella lascia aperta una fessura per far arrivare l'acqua alle branchie senza dover aprire e chiudere la bocca; il che, nel caso del becco delle aguglie, pregiudicherebbe l'idrodinamica. Ottime fritte le Aguglie .......con le loro "spine" tutte verdi!!!!  _________________ "Stay hungry, stay foolish". Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________
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Giorgarz
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Inviato: 06/09/2011, 10:31 |
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Iscritto il: 18/09/2010, 17:17
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Località: Còrdoba (ARG)
Nome: Giorgio Garzaniti
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Ecco la foto dove si vedono meglio i particolari della pianta....Ammetto tutta la mia ignoranza in botanica  . Questo arbusto è diffuso lungo i torrenti collinari della zona, ma a macchie e non ovunque. E' alto circa m. 1,80 / 2,00. La fioritura avviene nei mesi di gennaio/febbraio. Se piove può durare fino a marzo. Purtroppo questa zona, proprio in queste ore è sotto assedio! Un incendio di oltre 20 km di fronte sta avanzando, sospinto da venti sud (i peggiori)! 
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Giorgio Garzaniti
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Giorgarz
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Inviato: 06/09/2011, 11:15 |
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Iscritto il: 18/09/2010, 17:17
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Località: Còrdoba (ARG)
Nome: Giorgio Garzaniti
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Questo è invece l'ambiente...niente male...speriamo si mantenga! In primo piano l'arbusto in questione.
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Giorgio Garzaniti
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FORBIX
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Inviato: 06/09/2011, 13:39 |
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Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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Giorgarz ha scritto: Questo arbusto è diffuso lungo i torrenti collinari della zona, ma a macchie e non ovunque. E' alto circa m. 1,80 / 2,00. La fioritura avviene nei mesi di gennaio/febbraio. Visto che Maurizio ha anticipato che il messaggio verrà scisso, continuo a rispondere! (oops....l'argomento era già stato scisso). La descrizione che hai fatto dell'ambiente, corrisponde a quello ideale per il genere che ho ipotizzato! Le foglie mi sembrano alterne ed uninervie.....sarà comunque difficile giungere ad una conclusione certa. Se il genere fosse giusto le specie sudamericane dovrebbero essere solo le seguenti.... la vedo dura!!! Eupatorium burchellii Baker
Eupatorium chlorolepis Baker
Eupatorium glaziovii Baker
Eupatorium hirsutum Baker
Eupatorium leptolepis Baker
Eupatorium macrocephalum Less.
Eupatorium megacephalum Mart.
Eupatorium platylepis Baker
Eupatorium purpurascens Sch.Bip.
Eupatorium riedelii Baker
Eupatorium horminoides Baker
Eupatorium lupulinum Baker
Eupatorium apiculatum Gardner
Eupatorium ballotaefolium Kunth
Eupatorium betonicaeforme Baker
Eupatorium candolleanum Hook. & Arn.
Eupatorium organense Gardner
Eupatorium palustre Baker
Eupatorium selloi Baker
Eupatorium macrophyllum L.
Eupatorium pyrifolium DC.
Eupatorium amphidictum DC.
Eupatorium amygdalinum Lam.
Eupatorium arnottii Baker
Eupatorium bacleanum DC.
Eupatorium ceratophyllum Hook. & Arn.
Eupatorium concinnum DC.
Eupatorium dendroides Spreng.
Eupatorium erodiifolium DC.
Eupatorium hirsutissimum Baker
Eupatorium itacolumiense Sch.Bip.
Eupatorium lanigerum Hook. & Arn.
Eupatorium megaphyllum Baker
Eupatorium monardifolium Walp.
Eupatorium orgyale DC.
Eupatorium pallescens DC.
Eupatorium pandurifolium Baker
Eupatorium patens Hook. & Arn.
Eupatorium pinnatifidum DC.
Eupatorium revolutum Gardner
Eupatorium semistriatum Baker
Eupatorium serrulatum DC.
Eupatorium sphaerocephalum Sch.Bip.
Eupatorium steviaefolium DC.
Eupatorium tricephalotes Sch.Bip.
Eupatorium trixoides Mart.
Eupatorium velutinum Gardner
Eupatorium vindex DC.
Eupatorium angustissimum Spreng.
Eupatorium calycinum Sch.Bip.
Eupatorium ericoides DC.
Eupatorium gnidioides DC.
Eupatorium halimifolium DC.
Eupatorium anethifolium DC.
Eupatorium coriaceum Scheele
Eupatorium dimorpholepis Baker
Eupatorium gaudichaudianum DC.
Eupatorium intermedium DC.
Eupatorium mollissimum Baker
Eupatorium nummularia Hook. & Arn.
Eupatorium serratum Spreng.
Eupatorium auriculatum Vahl
Eupatorium phlogifolium DC.
Eupatorium cerasifolium Baker
Eupatorium dissolvens Baker
Eupatorium guadalupense Spreng.
Eupatorium hemisphaericum DC.
Eupatorium sordescens DC.
Eupatorium triplinerve Vahl
Eupatorium vauthierianum DC.
Eupatorium viridiflorum Baker
Eupatorium vitalbae DC.
Eupatorium alternifolium Sch.Bip.
Eupatorium bracteatum Gardner
Eupatorium bupleurifolium DC.
Eupatorium campestre DC.
Eupatorium dentatum Gardner
Eupatorium dictyophyllum DC.
Eupatorium lineatum Sch.Bip.
Eupatorium multicrenulatum Sch.Bip.
Eupatorium oblongifolium Baker
Eupatorium pinnatipartitum Sch.Bip.
Eupatorium senecionideum Baker
Eupatorium stachyophyllum Spreng.
Eupatorium subverticillatum Sch.Bip.
Eupatorium trigonum Gardner
Eupatorium vernoniopsis Sch.Bip.
Eupatorium warmingii Baker
Eupatorium adamantium Gardner
Eupatorium adenanthum DC.
Eupatorium baccharifolium Gardner
Eupatorium blanchetii Sch.Bip.
Eupatorium conglobatum DC.
Eupatorium consanguineum DC.
Eupatorium decipiens Baker
Eupatorium grande Sch.Bip.
Eupatorium hebecladum DC.
Eupatorium laeve DC.
Eupatorium myrtilloides DC.
Eupatorium nitidulum Baker
Eupatorium orbiculatum DC.
Eupatorium rufescens P.W.Lund
Eupatorium rufidulum Hook. & Arn.
Eupatorium rupestre Gardner
Eupatorium adenolepis Sch.Bip.
Eupatorium angulicaule Sch.Bip.
Eupatorium arrayanum Gardner
Eupatorium ascendens Sch.Bip.
Eupatorium asperrimum Sch.Bip.
Eupatorium bartsiaefolium DC.
Eupatorium brunneolum Baker
Eupatorium callilepis Sch.Bip.
Eupatorium christieanum Baker
Eupatorium cinereo-viride Sch.Bip.
Eupatorium conyzoides Vahl
Eupatorium cryptanthum Sch.Bip.
Eupatorium cylindrocephalum Sch.Bip.
Eupatorium extensum Gardner
Eupatorium ferrugineum Gardner
Eupatorium ivaefolium L.
Eupatorium laevigatum Lam.
Eupatorium liatrideum DC.
Eupatorium macropodum Baker
Eupatorium multiflosculosum DC.
Eupatorium myriocephalum Gardner
Eupatorium odoratum L.
Eupatorium oxylepis DC.
Eupatorium palmare Sch.Bip.
Eupatorium paucidentatum Sch.Bip.
Eupatorium pedale Sch.Bip.
Eupatorium pedunculosum Hook. & Arn.
Eupatorium perforatum Sch.Bip.
Eupatorium pictum Gardner
Eupatorium polyanthum Sch.Bip.
Eupatorium porphyrolepis Baker
Eupatorium punctulatum DC.
Eupatorium rhinanthaceum DC.
Eupatorium roseum Gardner
Eupatorium scabrum L.f.
Eupatorium squalidum DC.
Eupatorium subserratum Gardner
Eupatorium subtruncatum Gardner
Eupatorium tectum Gardner
Eupatorium tozziaefolium DC.
Eupatorium verbenaceum DC.
Eupatorium xylorhizum Sch.Bip.
Eupatorium asperulaceum Baker
Eupatorium capillare Baker
Eupatorium decumbens Baker
Eupatorium kleinioides Kunth
Eupatorium urticifolium L.f.
Eupatorium hecatanthum Baker
Eupatorium trichobasis Baker _________________ "Stay hungry, stay foolish". Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________
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Giorgarz
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