| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Aphanisticus elongatus elongatus A. Villa & G. B. Villa, 1835 cf. - Buprestidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=73&t=33640 |
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| Autore: | MARIO LUNA [ 02/05/2012, 17:39 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Aphanisticus elongatus elongatus A. Villa & G. B. Villa, 1835 cf. - Buprestidae | |||
Buprestide raccolto a Foligno su juncus sp. cercherò di indovinare, Aphanisticus emarginatus (0liver, 1970)   Allego foto di edeago che non mi appare uguale alla precedente già postata. Chiedo conferma.  Mario
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| Autore: | Julodis [ 02/05/2012, 17:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Buprestide Umbro |
MARIO LUNA ha scritto: Buprestide raccolto a Foligno su juncus sp. cercherò di indovinare, Aphanisticus emarginatus (0liver, 1970) Mi pare lui. Una volta tanto, non è una specie nuova per l'Umbria! |
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| Autore: | AdYRuicanescu [ 02/05/2012, 19:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus emarginatus (0liver, 1970) (cf.) - Buprestidae |
How can you arrange the legs of an Aphanisticus? |
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| Autore: | FORBIX [ 02/05/2012, 20:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus emarginatus (0liver, 1970) (cf.) - Buprestidae |
AdYRuicanescu ha scritto: How can you arrange the legs of an Aphanisticus? Con molta....molta....pazienza!!!! 
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| Autore: | MARIO LUNA [ 02/05/2012, 21:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus emarginatus (0liver, 1970) (cf.) - Buprestidae |
Un grazie a tutti, per la conferma di determinazione. Mario
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| Autore: | AdYRuicanescu [ 03/05/2012, 7:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus emarginatus (0liver, 1970) (cf.) - Buprestidae |
FORBIX ha scritto: I tried even on A. elongatus from Greece which is almost double in size and impossible for me to open all 6 legs. Hard to get the tibia hidden between femur and the ventral part of the body. 
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| Autore: | Julodis [ 03/05/2012, 7:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus emarginatus (0liver, 1970) (cf.) - Buprestidae |
AdYRuicanescu ha scritto: FORBIX ha scritto: I tried even on A. elongatus from Greece which is almost double in size and impossible for me to open all 6 legs. Hard to get the tibia hidden between femur and the ventral part of the body. That's true, but how did you kill them? However, there is another genus, larger but much more difficult to prepare: Galbella. I think that I will send all my specimens to our friend "Pactolinus", to be prepared again! 
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| Autore: | AdYRuicanescu [ 03/05/2012, 10:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus emarginatus (0liver, 1970) (cf.) - Buprestidae |
They were killed by Cosmin. I never was in Greece. I challenged Cosmin now to get and to prepare other specimens when he will go in Greece again
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| Autore: | Julodis [ 22/11/2012, 19:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus emarginatus (A. G. Olivier, 1790) - Buprestidae |
Avendomi Izzillo manifestato dei dubbi sulle immagini nella checklist di A. elongatus ed A. emarginatus, ho fatto un controllo degli esemplari sul Forum, ed in effetti ci sono determinazioni per le due specie che mi sembrano sbagliate. Questo esemplare non sono più tanto sicuro che sia un emarginatus, come pensavo in base al rapporto lunghezza/larghezza. La forma del pronoto mi pare più da elongatus. Gradirei qualche altro parere, tenendo conto che se fosse stato fotografato un po' inclinato potrebbe sembrare più corto di quel che è. |
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| Autore: | f.izzillo [ 23/11/2012, 9:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus emarginatus (A. G. Olivier, 1790) - Buprestidae |
Julodis ha scritto: Avendomi Izzillo manifestato dei dubbi sulle immagini nella checklist di A. elongatus ed A. emarginatus, ho fatto un controllo degli esemplari sul Forum, ed in effetti ci sono determinazioni per le due specie che mi sembrano sbagliate. Questo esemplare non sono più tanto sicuro che sia un emarginatus, come pensavo in base al rapporto lunghezza/larghezza. La forma del pronoto mi pare più da elongatus. Gradirei qualche altro parere, tenendo conto che se fosse stato fotografato un po' inclinato potrebbe sembrare più corto di quel che è. Per me è un elongatus (con le elitre un poco teratologiche).
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| Autore: | FORBIX [ 23/11/2012, 9:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus elongatus elongatus A. Villa & G. B. Villa, 1835 cf. - Buprestidae |
Faccio una domanda.....magari stupida!  In questo genere l'edeago non è discriminante?
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| Autore: | Julodis [ 23/11/2012, 18:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus elongatus elongatus A. Villa & G. B. Villa, 1835 cf. - Buprestidae |
L'edeago di questo esemplare è apparentemente identico a quello dell'elongatus, ma non so come sia fatto quello di emarginatus, e c'è sempre il fattore di incertezza dato dal fatto che estraendo l'edeago di bestioline di queste dimensioni c'è la possibilità che si schiacci e deformi un po', rendendolo magari più simile a quello di un'altra specie, oppure che sia fotografato un po' storto, alterandone le proporzioni (anche se in questo caso mi pare a posto). |
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| Autore: | MARIO LUNA [ 24/11/2012, 16:42 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus elongatus elongatus A. Villa & G. B. Villa, 1835 cf. - Buprestidae | |||
E' da un pò di tempo che non ho seguito le discussioni nel Forum, e proprio ora mi accorgo che c'è n'è una che mi riguarda in particolare. Ora cercherò di fare un pò di chiarezza, innanzi tutto mi devo scusare con tutti Voi per una GAF maiuscola, grave, che ho fatto riguardo la misurazione dell'esemplare ex emarginatus, io stesso non riesco a crederlo: o errore di trascrizione dei dati o avrei mosso lo zoom dello stereomicroscopio posizionandolo laddove non doveva, per leggere la misura con l'oculare graduato, di nuovo mi scuso, cercherò di non ricaderci. L'esemplare di questa discussione misura 3,35 mm. Ho letto tutti i vostri messaggi, e tutti i dubbi che si sono di conseguenza sollevati, da parte mia posso solo accettarli, l'unica cosa che posso fare, tenendo conto che dalle foto che ho precedentemente inviato aventi una elevata definizione poco elevata sia molto difficile dare una giusta determinazione. Ho deciso di inviarne delle altre in particolare degli edeago rifotografati in una occasione tempo fà, purtroppo con i mezzi a disposizione che ho non cambia il livello di definizione, ma osservandole se si verificasse l'opportunità potrebbero rendere più chiara la determinazione. I due file che allego qui sotto riguardano l'esemplare di questa discussione, gli altri li mando con un altro messaggio altrimenti la mia paura è che si creino confusioni nel postarle. Da notare la non poca differenza sia come struttura per intero che la diversa forma della parte apicale dell'edeago stesso. Gli edeago fotografati sono stati estratti con molta cautela evitando qualsiasi possibilità di schiacciamento che potrebbe modificarne l'aspetto e di conseguenza la struttura stessa. Mario
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| Autore: | MARIO LUNA [ 24/11/2012, 16:52 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus elongatus elongatus A. Villa & G. B. Villa, 1835 cf. - Buprestidae | |||
Questi altri due file riguardono l'edeago dell' Aphanisticus elongatus postatati tempo fà. Confrontandoli non mi sembrano uguali ai precedenti qui sopra postati. Mario
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| Autore: | Julodis [ 24/11/2012, 17:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Aphanisticus elongatus elongatus A. Villa & G. B. Villa, 1835 cf. - Buprestidae |
Ciao Mario, il problema non è nella qualità delle foto, che va bene (ovviamente, con gli esemplari al binoculare è sempre meglio che da foto), quanto nel fatto che questo esemplare sembra avere le eltre un po' deformi. Inoltre, almeno per me, c'è il problema che non ho un edeago di emarginatus con cui confrontare le tue foto. MARIO LUNA ha scritto: E' da un pò di tempo che non ho seguito le discussioni nel Forum, e proprio ora mi accorgo che c'è n'è una che mi riguarda in particolare. Non so se l'hai visto, ma ti avevo avvisato con un MP. |
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