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Chalcophora massiliensis (Villers, 1789) - Buprestidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=73&t=34940 |
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Autore: | FORBIX [ 04/06/2012, 14:49 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
A me non sembra la massiliensis, ma non ho idea di cosa sia! Ti riporto l'elenco delle specie paleartiche di questo genere già proposto da Julodis: Julodis ha scritto: Elenco delle Chalcophora paleartico-occidentali (dal Catalogo di Apollo Books del 2006):
alternans (Abeille de Perrin, 1904) - Turchia anachoreta Szallies, 1991- Turchia detrita detrita (Klug, 1829) - Italia, Isole dell'Egeo, Israele, Libano, Siria, Turchia detrita marani Obenberger, 1935 - Albania, Bulgaria, Grecia, Turchia europea detrita margotana G. Novak, 2002 - Cipro intermedia fagniezi Schaefer, 1936 - Francia intermedia intermedia (Rey, 1890) - Albania, Bosnia Herzegovina, Croazia, Corsica, Grecia, Italia, Russia meridionale, Ucraina, Serbia/Montenegro mariana (Linnaeus, 1758) - Europa settentrionale, centrale e orientale, Italia, Balcani, Turchia, Iran, Iraq, Siberia massiliensis (Villers, 1789) - Francia, Italia, Portogallo, Spagna, Isole Canarie, Marocco, Algeria, Tunisia maura Espanol, 1933 - Algeria, Marocco, Tunisia |
Autore: | michele.carraretto [ 04/06/2012, 14:59 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
Ciao Leonardo. Anch'io veramente ho iniziato col visionare l'elenco di Maurizio, ma non ho trovato corrispondenza. ![]() In attesa di qualche sentenza Ti ringrazio per l'aiuto. ![]() |
Autore: | Autarcontes [ 04/06/2012, 15:20 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
michele.carraretto ha scritto: Allego questa curiosità. Premetto che NON SONO SICURO che sia proprio una C. massiliensis ![]() Allego due foto (scadenti) per documentare l'esemplare (peccato per la zampina anteriore sx). Chiedo agli esperti se possono darmi una risposta sia sulla corretta determinazione e sia sulla possibile prima segnalazione per il Friuli nel caso in cui fosse proprio la C. massiliensis. Nella seconda foto ho voluto metterla a confronto con una C. massiliensis (SX) dell'Isola d'Elba ed una C. mariana (DX) di Medeazza (TS). Le differenze sono notevoli, ma effettivamente è una specie cromaticamente molto variabile. La cosa strana è la notevole differenza di colore tra il pronoto (rossastro) e le elitre (verdi) ![]() ![]() ![]() Non lo so! ditemi un po' Voi. ![]() Premetto che l'esemplare è straordinario per il colore, mai visto nel paleartico occidentale una simile forma. Per quanto riguarda la determinazione (se non sbaglio è una femmina purtroppo) l'immagine appiattita non consente di vedere bene il rilievo della scultura elitrale, che è il carattere che permette di distinguere le due specIe. Comunque, da quello che riesco ad intuire a mio avviso è una mariana. E cerca di mettere il sale sulla coda ad altri esemplari. Troppo interessante. GIAN |
Autore: | michele.carraretto [ 04/06/2012, 16:24 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
Ciao Gianfranco. La scultura elitrale è molto meno pronunciata delle C. mariana che ho raccolto nella stessa località, ed è per questo che avevo dei dubbi sulla determinazione. Le "nervature" sono appena accennate come per la C. massiliensis e... boo! Non ci capisco più nulla. Se avremo l'occasione a Modena Te la porto a far vedere. ![]() |
Autore: | FORBIX [ 04/06/2012, 16:37 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
In questi giorni, come del resto tutti gli anni, ne sto' vedendo a centinaia di massiliensis, più grandi, più piccole, più scure più chiare, con sculture elitrali leggermente diverse che fanno pensare a qualcosa di diverso, ma come la tua onestamente non ne ho vista neanche una!!! ![]() ![]() Davvero un esemplare strano, strano, strano! |
Autore: | Mikiphasmide [ 04/06/2012, 16:41 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
FORBIX ha scritto: In questi giorni, come del resto tutti gli anni, ne sto' vedendo a centinaia di massiliensis, ![]() ![]() ![]() |
Autore: | FORBIX [ 04/06/2012, 16:43 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
Mikiphasmide ha scritto: FORBIX ha scritto: In questi giorni, come del resto tutti gli anni, ne sto' vedendo a centinaia di massiliensis, ![]() ![]() ![]() "...ne stò vedendo...." (non ne stò raccogliendo)!! ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autore: | gomphus [ 04/06/2012, 16:45 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
ciao michele nelle vicinanze della località di raccolta c'è per caso un qualche scalo commerciale (marittimo o ferroviario) dove arrivano carichi di tronchi o legname di provenienze assortite? |
Autore: | Julodis [ 04/06/2012, 16:58 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
Non credo sia una bestia d'importazione. Come colore, benchè molto bella e piuttosto insolita, rientra nel range di variabilità di massiliensis. La scultura elitrale in foto si distingue poco, ma mi pare più da massiliensis che da mariana, anche se forse è intermedia tra le due. In conclusione, toccherebbe vederla per capirci qualcosa, ma le possibilità, per me, sono tre, tutte interessanti (in ordine di probabilità, a mio parere): 1 - una C. massiliensis particolarmente verde, fuori del suo normale areale 2 - una mariana molto ma molto strana 3 - un ibrido mariana x massiliensis Comunque, sarebbe il caso di vedere se per caso ce ne sono altri esemplari nella stessa località, tanto per capire se è una popolazione così o magari un solo individuo aberrante. Tra i Buprestidi non è così insolito che compaiano singoli individui di colore molto diverso dal solito. |
Autore: | Mikiphasmide [ 04/06/2012, 17:03 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
FORBIX ha scritto: Mikiphasmide ha scritto: FORBIX ha scritto: In questi giorni, come del resto tutti gli anni, ne sto' vedendo a centinaia di massiliensis, ![]() ![]() ![]() "...ne stò vedendo...." (non ne stò raccogliendo)!! ![]() ![]() ![]() ![]() Immaginavo.. ![]() ![]() ![]() |
Autore: | michele.carraretto [ 04/06/2012, 17:37 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
Julodis ha scritto: Non credo sia una bestia d'importazione. Come colore, benchè molto bella e piuttosto insolita, rientra nel range di variabilità di massiliensis. La scultura elitrale in foto si distingue poco, ma mi pare più da massiliensis che da mariana, anche se forse è intermedia tra le due. In conclusione, toccherebbe vederla per capirci qualcosa, ma le possibilità, per me, sono tre, tutte interessanti (in ordine di probabilità, a mio parere): 1 - una C. massiliensis particolarmente verde, fuori del suo normale areale 2 - una mariana molto ma molto strana 3 - un ibrido mariana x massiliensis Comunque, sarebbe il caso di vedere se per caso ce ne sono altri esemplari nella stessa località, tanto per capire se è una popolazione così o magari un solo individuo aberrante. Tra i Buprestidi non è così insolito che compaiano singoli individui di colore molto diverso dal solito. Ciao Maurizio. Leggendo le Tue ipotesi stavo ragionando se effettivamente poteva essere un ibrido. Ma esistono tra le Chalcophora? e se sì si possono riprodurre o sono sterili come molti ibridi? ![]() |
Autore: | f.izzillo [ 04/06/2012, 17:43 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
![]() ![]() ![]() |
Autore: | Raubmilbe [ 04/06/2012, 23:42 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
Ciao a tutti, scusate l'intrusione, ma penso che in parte centri con l'argomento, e in particolare con la variabilità cromatica della massiliensis. Per Maurizio (Julodis): ci hai poi capito qualcosa di quell'esemplare melanico di presunta massiliensis dell'isola d'Elba che ti ho dato ad Entomodena? ![]() |
Autore: | gomphus [ 04/06/2012, 23:50 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chalcophora massiliensis in Friuli? |
Julodis ha scritto: Non credo sia una bestia d'importazione. Come colore, benchè molto bella e piuttosto insolita, rientra nel range di variabilità di massiliensis... ciao maurizio non intendevo d'importazione da chissà dove... ma piuttosto una massiliensis uscita da tronchi arrivati dalla liguria o dal centro sud, oppure un ibrido fra la massiliensis arrivata in questo modo e le mariana autoctone |
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