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Acmaeodera (Palaeotethya) lugubris lugubris Spinola,1838 - Buprestidae

14.IV.2012 - MAROCCO - EE, Taroudant, m 900 legit Sechi


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 14/08/2012, 18:11 
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Iscritto il: 04/02/2009, 17:49
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Nome: Daniele Sechi
Non mi sembra la maculipennis che avevo già raccolto vicino a Ouarzazate.

acameoderella taroudant forum.jpg


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Daniele


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MessaggioInviato: 14/08/2012, 22:07 
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Nome: Maurizio Gigli
Io mi orienteri verso Acmaeodera rubromaculata.

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Acmaeoderella sp. - Buprestidae
MessaggioInviato: 16/08/2012, 14:45 
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Acmaeodera (Palaeotethya) lugubris lugubris Spinola,1838 (=rubromaculata syn. Lucas,1844)

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acmaeodera@seznam.cz
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MessaggioInviato: 16/08/2012, 15:10 
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Nome: Daniele Sechi
Grazie! :ok:

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Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: Acmaeoderella sp. - Buprestidae
MessaggioInviato: 16/08/2012, 23:38 
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Nome: Maurizio Gigli
Acmaeodera ha scritto:
Acmaeodera (Palaeotethya) lugubris lugubris Spinola,1838 (=rubromaculata syn. Lucas,1844)

Just to understand something more: why Volkovitsh in Loebl & Smetana and Bellamy in his catalogue consider A. lugubris a synonym of A. rubromaculata and not the contrary?

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Maurizio Gigli
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MessaggioInviato: 17/08/2012, 20:19 
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Nome: Ilja Trojan
Dont know, - it is just one of the many errors that gradually resolved next Errata....maybe...

Czech first zoological taxoomical system - for example (censor of Buprestidae - V.Kubáň):
http://www.biolib.cz/cz/taxon/id714870/

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MessaggioInviato: 17/08/2012, 21:43 
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Iscritto il: 04/02/2009, 17:49
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Nome: Daniele Sechi
Se è un errore, correggiamolo.

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Daniele


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MessaggioInviato: 17/08/2012, 22:49 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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Nome: Maurizio Bollino
Daniele Sechi ha scritto:
Se è un errore, correggiamolo.


E infatti è stato corretto, dando giustamente priorità a lugubris Spinola, 1838.

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Maurizio Bollino


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MessaggioInviato: 17/08/2012, 23:06 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
Maurizio Bollino ha scritto:
Daniele Sechi ha scritto:
Se è un errore, correggiamolo.


E infatti è stato corretto, dando giustamente priorità a lugubris Spinola, 1838.

Non sono un esperto di nomenclatura, ma se non ricordo male si è spesso parlato del mantenimento del nome di uso frequente, a discapito di quello più vecchio ma mai usato. Questo potrebbe essere uno di questi casi. In tutti i lavori che ora mi vengono in mente ho sempre visto questa specie indicata come A. rubromaculata, mai come lugubris. Chi si ricorda bene cosa dice il codice?

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Maurizio Gigli
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MessaggioInviato: 17/08/2012, 23:09 
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Nome: Maurizio Bollino
Julodis ha scritto:
Maurizio Bollino ha scritto:
Daniele Sechi ha scritto:
Se è un errore, correggiamolo.


E infatti è stato corretto, dando giustamente priorità a lugubris Spinola, 1838.

Non sono un esperto di nomenclatura, ma se non ricordo male si è spesso parlato del mantenimento del nome di uso frequente, a discapito di quello più vecchio ma mai usato. Questo potrebbe essere uno di questi casi. In tutti i lavori che ora mi vengono in mente ho sempre visto questa specie indicata come A. rubromaculata, mai come lugubris. Chi si ricorda bene cosa dice il codice?

Ti riferisci all'uso prevalente. Devo controllare il codice, perchè al momento non ricordo quali siano le condizioni per far valere questo principio.

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Maurizio Bollino


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MessaggioInviato: 20/08/2012, 23:20 
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Nome: Massimo Meregalli
Il codice dice così:
23.9. Reversal of precedence. In accordance with the purpose of the Principle of Priority [Art. 23.2], its application is moderated as follows:

23.9.1. prevailing usage must be maintained when the following conditions are both met:

23.9.1.1. the senior synonym or homonym has not been used as a valid name after 1899, and

23.9.1.2. the junior synonym or homonym has been used for a particular taxon, as its presumed valid name, in at least 25 works, published by at least 10 authors in the immediately preceding 50 years and encompassing a span of not less than 10 years.

Se si decide di considerare il junior synonym come nome protetto, bisogna elencare tutti i lavori relativi al 23.9.1.2 - Ma è essenziale anche che il 23.9.1.1 possa essere applicato. Nell'insieme, serve per mantenere come nomen protectum solo i nomi che realmente siano di uso generale, e nello stesso tempo che il senior synonym non sia praticamente mai stato utilizzato.

Massimo


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MessaggioInviato: 20/08/2012, 23:34 
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Nome: Maurizio Gigli
Ho idea che in vecchi cataloghi, come quello di Obenberger in Winkler, e nella monografia di Kerremans, entrambi del '900, siano stati indicati entrambi i nomi, considerandole specie diverse. Questo credo sia sufficiente ad impedire l'applicazione di quella norma. O sbaglio?

Però devo controllare, per qui non li ho.

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Maurizio Gigli
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MessaggioInviato: 20/08/2012, 23:46 
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Nome: Maurizio Bollino
Julodis ha scritto:
Ho idea che in vecchi cataloghi, come quello di Obenberger in Winkler, e nella monografia di Kerremans, entrambi del '900, siano stati indicati entrambi i nomi, considerandole specie diverse.


Se le cose stanno veramente così, allora non si può invocare l'uso prevalente di rubromaculata rispetto a lugubris.

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Maurizio Bollino


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MessaggioInviato: 20/08/2012, 23:56 
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Nome: Maurizio Gigli
Maurizio Bollino ha scritto:
Julodis ha scritto:
Ho idea che in vecchi cataloghi, come quello di Obenberger in Winkler, e nella monografia di Kerremans, entrambi del '900, siano stati indicati entrambi i nomi, considerandole specie diverse.


Se le cose stanno veramente così, allora non si può invocare l'uso prevalente di rubromaculata rispetto a lugubris.

Appunto, quindi nel caso l'errore sarebbe nei cataloghi recenti di Loebl & Smetana e di Bellamy.

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Maurizio Gigli
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