Questa è una foto di un coleottero il mio collega.Si prega di aiuto determinazione.Grazie mille.
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Julodis euphratica Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=73&t=66123 |
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| Autore: | Honza [ 10/01/2016, 13:01 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Julodis euphratica Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae | |||
Questa è una foto di un coleottero il mio collega.Si prega di aiuto determinazione.Grazie mille.
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| Autore: | TheWings [ 10/01/2016, 13:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Julodis sp. |
Ciao Jan, ci provo... Julodis iris, ma è meglio aspettare qualche esperto come Maurizio (Julodis).  Claudio
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| Autore: | Julodis [ 10/01/2016, 15:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Julodis sp. |
Julodis euphratica Laporte & Gory, 1835. Una delle specie di Julodis più diffuse in Iran. Per la sottospecie, meglio lasciar perdere, perché sono difficilmente distinguibili in foto. E ci sarebbe anche da rivederle. L'aspetto generale di Julodis iris non è molto diverso, ma si riconosce subito perché il pronoto ha una punteggiatura uniforme, senza quella specie di rilievo longitudinale centrale, affiancato da due vaghe depressioni. Inoltre non si conosce per l'Iran. |
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| Autore: | TheWings [ 10/01/2016, 16:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Julodis sp. |
Maurizio, intanto grazie per la spiegazione riguardo le differenze tra le due specie. Scrivi inoltre che J. iris non è presente in Iran, ma come mai nel sito http://utenti.romascuola.net/bups/j_iris.htm tra i vari paesi indicati c'è anche l'Iran?! Ho trovato inoltre, che nel volume 2 del libro "Iranian Entomology" del dott. Cyrus Abivardi, il genere Julodis è presente nel nord, e nella zona centrale (Esfahan) dell'Iran con la sp. iris var. euphratica  La mia domanda quindi è; euphratica è una specie o ssp.  e scusa se approfitto della tua pazienza.Claudio |
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| Autore: | Julodis [ 10/01/2016, 17:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Julodis sp. |
TheWings ha scritto: Maurizio, intanto grazie per la spiegazione riguardo le differenze tra le due specie. Scrivi inoltre che J. iris non è presente in Iran, ma come mai nel sito http://utenti.romascuola.net/bups/j_iris.htm tra i vari paesi indicati c'è anche l'Iran?! Ho scritto male io. Intendevo che non c'è in quella zona dell'Iran. Infatti, dovrebbe essere solo nella parte più occidentale. Sempre che ci arrivi, visto che spesso le due specie venivano confuse. Personalmente non ne ho mai visto un esemplare iraniano, mentre avrò non meno di un centinaio di euphratica di numerose località iraniane e non. E' una specie molto variabile, ed alcuni esemplari somigliano molto ad iris (tra l'altro, col pronoto uniforme) e facilmente possono essere confusi. Il sito che hai indicato, che mi par di conoscere  , ha bisogno di essere aggiornato, soprattutto per quanto riguarda la sistematica degli Julodinae.TheWings ha scritto: Ho trovato inoltre, che nel volume 2 del libro "Iranian Entomology" del dott. Cyrus Abivardi, il genere Julodis è presente nel nord, e nella zona centrale (Esfahan) dell'Iran con la sp. iris var. euphratica La mia domanda quindi è; euphratica è una specie o ssp. Sono rimasti un po' indietro. La storia di questa specie è abbastanza movimentata. Riassumendo: - Laporte e Gory nel 1835 descrivono la specie Julodis euphratica - Kerremans, nella sua monografia (1902) la considera sinonimo di iris - Théry nel 1906 la considera var. di variolaris - Obenberger nel 1906 la tratta come var. di iris - Nei lavori più recenti viene considerata specie, e lo stesso nei recenti cataloghi dei Coleotteri Paleartici di Loebl & Smetana, e dei Buprestidi mondiali di Bellamy. Per contro, J. iris ha comunque una storia complessa: - descritta da Laporte e Gory nel 1835 come specie - Théry nel 1936, Lotte nel 1943 e Alfieri nel 1976 la considerano ssp. di aequinoctialis - in seguito considerata specie separata Evito di parlare delle varie sottospecie, altrimenti non ci si capisce più niente. A proposito, forse è un caso unico, ma su certi lavori si trova Julodis iris (var. o ssp.) euphratica Laporte & Gory, 1835, mentre su altri Julodis euphratica (var. o ssp.) iris Laporte & Gory, 1835! Allego un lavoro di Lotte del 1943 sugli Julodinae d'Egitto, per far vedere come erano cosiderate a quel tempo le due specie. |
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| Autore: | Julodis [ 10/01/2016, 18:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Julodis sp. |
Giusto per far capire che confusione c'è in questo gruppo di specie ed in quasi tutto il genere Julodis, almeno per le specie paleartiche, riporto quel che scrive Lotte nel lavoro allegato in precedenza su "iris". ____________ — Julodis aequinoctialis ssp. Iris Cast.-Gory. La synonymie de cette forme est encore plus embrouillée que celle de la précédente. Elle fut brièvement décrite en 1835 par C a s t e l n e a u et G o r y . D e M a r s e u l (Monographie, loc. cit., p. 44) la distingue d'euphratica Cast.-Gory et en donne une excellente description., G e m m i n g e r - H a r o l d , puis S a u n d e r s , dans leurs Catalogues (1869-1871), adoptent la même nomenclature. Ils citent euphratica Cast.-Gory de-Syrie et d'Egypte, avec pour synonyme aegyptiorum Cast.-Gory mss. L'actuelle confusion doit être attribuée à K e r r e m a n s . Alors que dans son « Catalogue » de 1892 il distingue encore : (1) euphratica Cast.-Gory (Brugnieri Dej. mss., aegyptiorum Cast.-Gory mss.) d'Arabie, et (2) -Iris Cast.-Gory, de Syrie, en 1903, dans son « Genera » (p. 18), puis en 1905 dans sa « Monographie » (I, p. 140) il écrit: (1) Genera : Iris Cast.-Gory,:1835 (euphratica Gory, euphratica, Mars., proxima Gory, proxima Mars., Oberthuri Kerr.). — Perse, Arabie, Turkestan. (2) Monographie (I) : Iris Cast.-Gory, 1835 (euphratica Çast.-Gory, proxima Gory, euphratica Mars., proxima Mars., Iris. Mars., interpunctata Thoms., Oberthuri Kerr.) L'insecte qu'il utilise pour sa description est un euphratica et non un Iris. I l indique les localités suivantes : Egypte, Arabie, Asie Mineure, Perse, Kirghisie, Turkestan, Inde. Il est impossible de se retrouver dans cette confusion de formes et d'habitats. O b e n b e r g e r (Coleop. Catal., Junk, pars 84, p. 21) se fiant sans doute au travail de K e r r e m a n s , le plus récent en date, reprend à son compt e les mêmes erreur s et donne les synonymies suivant es : Iris Cast.-Gory (var. euphratica Cast.-Gory, var. proxima Gory, var. interpunctata Thoms., var. Oberthuri Kerr., var. scenica Kerr., etc., etc., aberrations appartenant a euphratica Cast-Gory). En 1936, T h é r y (Bull. Soc. Roy. Ent. Egypte, p. 3) ayant -eu examiner des Julodis envoyés par A 1 f i e r i et P r i e s n e r , relève le premier l'erreur de K e r r e m a n s , confondant des formes aussi distinctes que euphratica Cast.-Gory et Iris Cast.-Gory. En effet, dès 1865 D e M a r - s e u l , dans son étude les distinguait très nettement dans son tableau déterminatif, de là façon suivante, ne laissant place à aucun doute : « front ne dépassant pas l'échancrure de l'épistome = euphratica Cast.-Gory ; front saillant en pointe au milieu de l'échancrure de l'épistome = Iris Cast.-Gory ». C'est la méconna is sance par K e r r e m a n s de ce caract ère éminemment spécifique qui a tout embrouillé. Dans un renvoi (Monographie: I, p. 232) K e r r e m a n s écrit : « Cette description (d'Iris Cast.-Gory) diffère par quelques détails de celles de D e M a r s e u l concernant les 3 espèces en cause (Iris, euphratica et proxima). Chez aucune de celles que j'ai pu voir je n'ai remarqué de saillie, au milieu de l'épistome, ni de carène médiane au pronotum, bien qu'il ne m'étonnerait nullement que ces détails purement secondaires pussent exister chez des insectes à sculpture aussi variée et aussi variable que celle des Julodis ». Et l'auteur termine sa note par la critique d'une phrase évidemment confuse de D e M a r s e u l . Tout le monde est d'accord avec K e r r e m a n s pour constater que, comme toutes les espèces d'apparition récente, les. Julodis varient beaucoup (cf. tout le groupe australien des Stigmodera); mais de là à n'attribuer aucune valeur à un caractère anatomique aussi important, il y a un abîme qu'on ne saurait franchir sans entrer dans le domaine de la pure fantaisie. Il semble bien que K e r r e m a n s n'ait eu en mains que des Julodis euphratica Cast.-Gory, espèce assez commune et aucun Julodis Iris Cast.-Gory, espèce beaucoup plus rare et très peu répandue dans les collections. J. Iris Cast.-Gory ne se trouve qu'àu Sinaï et dans le désert Arabique. Les exemplaires qué j'ai vus du Sinaï préviennent des localités suivantes : Wadi Ghederat ; Kosseima, V-VI (Alfieri, Lotte) ; Wadi Gaifi, IV (Min. Agric.) ; Lanafet Rissan, V (A 1 f i e r i ) ; Wadi Lagama, V (A 1 f i e r i ) . Tous ces exemplaires ont le même aspect massif et le pronotum fine- ment sculpté. Ils ont la même conformation du dessous du corps que Julodis aequinoctialis Oliv. (et K e r r e m a n s insiste avec raison sur la valeur des caractères de la face inférieure chez les Buprestides pour la distinction des espèces vraies). Ils présentent les mêmes îlots de pubesçence qu'aequinoctialis Oliv. sur chaque côte des segments abdominaux. Au contraire les Julodis euphratiça (Iris. Kerr., nec Cast.-Gory) présentent une pubesçence toute différente à la face inférieure, nouvelle preuve de l'erreur de K e r r e - m a n s . Ajoutons enfin que Iris Cast.-Gory a une coloration particulière très spéciale, bleue à reflets irisés. |
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| Autore: | TheWings [ 10/01/2016, 21:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Julodis sp. |
Maurizio, grazie mille! Adesso ho le idee un pochino più chiare.  
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