Forum Entomologi Italiani

Pubblico questo esemplare, in quanto mi è stato segnalato che la specie è nuova per Lucca. Ad ogni modo è stata raccolto un bel po' di tempo fa, già morto sotto a un cipresso nel giardino nelle mie allora scuole medie. Purtroppo ai tempi non mi segnavo i dati temporali con molta precisione e me ne pento amaramente , per quanto possano valere per un esemplare trovato già morto...

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Michael

Anche se di dubbi non ce n'erano molti, ti confermo la specie, che non si può certo definire rara, però almeno in Italia è relativamente localizzata. Io la conosco, complessivamente, di poco più di 50 località italiane, prevalentemente del Lazio (quasi tutte di Roma e dintorni), Calabria e Sicilia. Decisamente più frequente nel Centro-Sud, negli ultimi anni è stata trovata in alcune località che si ritenevano fuori del suo areale "normale" (Marche ed Emilia Romagna), oltre ad alcune vecchie citazioni per Piemonte e Lombardia.

Per la Toscana era già nota di alcune località in provincia di Firenze, Pisa e Livorno (tra cui l'Isola di Montecristo!), ma non di Lucca, anche se la sua presenza era prevedibile nei biotopi adatti.

Una cosa strana di questa specie. tipicamente legata ai pioppi, generalmente in zone di pianura, è che anni fa è stata citata come dannosa all'Eucalipto, mi pare in Algeria. Presumo sia un adattamento occasionale.

In un parco pubblico vicino casa mia ho visto diversi fori d'uscita, in piante di una specie esotica di acero, quasi certamente di questa specie.

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Maurizio Gigli
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Beh....e la provincia di Grosseto?

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Marco
"Le foreste a precedere le civiltà, i deserti a seguire."
François-René de Chateaubriand

Ora anche Grosseto , ma in letteratura non mi pare che sia citata. Probabilmente sarà anche in tutte le altre province, nella fascia di pianura, o comunque a quote basse.

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Maurizio Gigli
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Francamente non mi pare troppo importante averla trovata in una o più province di una stessa regione.

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Francesco Izzillo

Infatti non è certo un dato da pubblicare, ma qui sul Forum, insieme alle altre segnalazioni, può contribuire a definire meglio la distribuzione della specie. Che è poi anche il motivo per cui viene chiesto di indicare la località nella sezione sistematica. Altrimenti si rischia che segnalazioni probabilmente interessanti finiscano per essere ignorate. Come in questa discussione su FNM, in cui una possibile prima segnalazione di questa specie per la Sardegna non può essere confermata in quanto l'autore della foto, malgrado la richiesta fatta da un socio, Stag Beetle, che è anche un noto membro del nostro Forum, si è limitato a scrivere: "trovato oggi, dietro il mio cortile". Dove non si sa, ma probabilmente in qualche località della Sardegna.

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Maurizio Gigli
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Va bene Maurizio ma se l'amico non vuole far conoscere il dato saranno pure fatti suoi. Inoltre personalmente ritengo, forse a torto, che chi ha dati originali e degni di nota, farebbe bene a pubblicarli piuttosto che metterli sul forum.

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Francesco Izzillo

Allora teniamoci una conoscenza incompleta e non ce ne lamentiamo. Oppure potrei pure dire che se l'amico non vuol far conoscere il dato, allora che si determini da solo quello che trova, invece di chiederlo in un forum.


Già questa cosa è uscita fuori varie volte, e quindi ripeto: una cosa non esclude l'altra.
Nessuno vieta a chi "pubblica" qui sul Forum una specie nuova per una regione o per uno stato di farci poi una pubblicazione "ufficiale", se ritiene che sia il caso. Se poi la pubblicazione volesse farla un altro, sarebbe opportuno che chiedesse il permesso all'autore della segnalazione sul Forum e che citasse l'origine della segnalazione sul suo lavoro.
Mi pare che di nuove segnalazioni sul Forum ce ne siano state tante in questi anni e, per quanto ne so, non è mai successo che qualcuno usasse questi dati per qualche pubblicazione senza chiederli prima all'autore. O, se qualcuno fosse a conoscenza di qualche caso, lo facesse sapere.

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Maurizio Gigli
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Però si suppone che il suo giardino sia all'interno della sua città, che è indicata: Oristano. In questo caso, per un articolo su una rivista, si sarebbe potuto anche scrivere "Reperti: Sardegna, Oristano (OR), cortile privato".
A mio parere un dato, finché non viene pubblicato su una rivista scientifica, non ha nessun valore. Nel senso che se Pinco fa una segnalazione su un forum di un coleottero preso per la prima volta in Italia, Pallino, se ne trova un altro esemplare, anche nella stessa località, ha il diritto di pubblicare il ritrovamento su un rivista e di prendersi il merito della scoperta. Non per screditare i forum, ma su Internet posso scrivere tutti e non si è sottoposti ad alcun controllo o referaggio.

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“La natura non conosce pause nel progresso e nello sviluppo, ed attacca la sua maledizione su tutta l'inattività.” [GOETHE]

Ciao Marco.



In generale sono d'accordo, ma aggiungerei delle postille: se il dato è opportunamente correlato da dati di raccolta (veritieri), direi che il valore scientifico della segnalazione in sè mi sembra equivalente. Certo che una segnalazione sul Forum come su qualsiasi altra fonte non "ufficiale" non ha lo stessa importanza mediatica (dove per mediatica intendo - anche - di diffusione del dato, ma qui ci sarebbe da discutere, visto che il forum ha raggiunto una notorietà sorprendente) nè metodologica (penso, ad esempio, tutta l'anamnesi bibliografica che ci deve essere dietro una pubblicazione scientifica, anche breve; e come dici tu anche il referaggio è fondamentale).

Attenzione però a quel che dice Maurizio, con il quale concordo pienamente quando dice:



Infatti, una cosa è pubblicare, ammettiamo, una località nuova scoperta sia da Pinco (che la rende nota tramite segnalazione sul Forum) e indipendentemente anche da Pallino (che possiede lo stesso dato e lo vuole pubblicare in quanto non presente ancora nella letteratura ufficiale). In questo caso l'Autore Pallino potrebbe benissimo, secondo me, se viene a conoscenza della segnalazione già presente sul Forum, unire la sua segnalazione con quella pregressa di Pinco in un'unico lavoro di collaborazione fra i due, Pinco e Pallino.

Diverso, come dice Maurizio, è il caso di un Pallino che usi il dato inedito di Pinco (che, magari non consapevole della sua importanza, lo mette sul Forum per una identificazione) in una sua propria pubblicazione senza nè coinvolgere Pinco nè quantomeno chiedere l'autorizzazione a usare il suo dato. E questo non si fa.

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"L' uomo che è cieco alle bellezze della natura ha perduto metà del piacere di vivere"
Sir Robert Baden Powell

Giovanni Altadonna

Concorodcon tutto Maurizio ma resta il fatto che se non o vuole dire non ci si può far nulla.

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Francesco Izzillo

In realtà si potrebbe fare, però non è un comportamento corretto, pur non contravveneno a nessuna regola ufficiale. E l'autore di una azione del genere non ci farebbe una bella figura.
Ciò non toglie che qualcuno possa essere tentato di farlo. E' successo anche di peggio, per esempio con descrizioni di specie nuove, anche prima dell'avvento del digitale. Anzi, la comunicazione digitale, se da un lato permette di realizzare più facilmente questo tipo di scorrettezze, dall'altro consente di metterne a conoscenza un'ampia parte della comunità scientifica di settore, acquisendo quindi una funzione deterrente.
Io sono comunque abbastanza ottimista, un po' perché credo che la maggior parte degli entomologi siano onesti e corretti, un po' perché penso che anche gli altri non abbiano voglia di rovinarsi la reputazione per così poco.

Si, anche io avevo fatto lo stesso ragionamento, però non si può esserne certi, finche non viene detto esplicitamente. Mettiamo che la persona in questione abbia anche una casa a San Felice Circeo dove va a trascorrere le vacanze al mare (invece di farlo in Sardegna!), e che il cortile sia di quella casa. sarà improbabile, ma non impossibile, ed ecco che ci si ritroverebbe con un reperto completamente sballato. In altre parole, quel dato, così com'è, non è utilizzabile (se non per andare a controllare se in quel di Oristano la specie c'è veramente).


Il fatto è che una pubblicazione, per avere un valore scientifico, ovvero perchè quanto scritto in essa sia considerato valido, deve rispettare certi criteri ed essere pubblicata su una rivista od altro di riconosciuto valido, che sia in formato cartaceo e/o digitale. Ed al momento i Forum non lo sono. Anche se in alcuni, come il nostro, il controllo da parte di specialisti potrebbe essere anche più attento che su alcune riviste cartacee e/o digitali.


Certamente non ci si può far nulla, ma è solo un caso che avevo preso ad esempio perché mi era capitato di finirci, casualmente, poco tempo fa. Ma vedrai che è probabile che qualche membro del Forum che vive in Sardegna, ora che sa che potrebbe esserci, controllando sui pioppi potrebbe trovarla.

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Maurizio Gigli
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-...un dato certo della provincia di Lucca ve lo do io: Pietrasanta, Lago di Porta. (vedi lavoro Bordoni-rocchi-bramanti, se non ricordo male è pubblicato anche li, nell'elenco faunistico di questa area umida)
E' una specie che incontro poco, presente anche a MArinella di Sarzana (La Spezia)

Salve! Oggi ne ho trovati tre se può esservi utile a Lido di Dante a Ravenna. Praticamente due ci sono volati addosso. Saluti

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GIUSEPPE CATALDO