| Autore |
Messaggio |
|
Fabio62
|
 Inviato: 02/02/2015, 16:00 |
|
Iscritto il: 25/05/2011, 22:20
Messaggi: 555
Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
|
Ciao a tutti, una domanda: possiedo un Orotrechus, gentile omaggio di un amico - che purtroppo non ho più rivisto nè sentito - che me lo diede 30 anni fa. Era stato determinato come Orotrechus muellerianus primigenius (provenienza provincia di Trieste, ora non mi ricordo in quale grotta era stato preso). La mia domanda è: sul territorio italiano vi sono sia la ssp. tipica e la ssp. primigenius o sono la stessa cosa ? Scusate la domanda sicuramente banale. Grazie [url]  [/url]
_________________
Fabio Sereni
|
|
| Top |
|
 |
|
Tc70
|
Inviato: 02/02/2015, 19:07 |
|
Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
Messaggi: 4517
Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
|
Fabio62 ha scritto: Ciao a tutti,
una domanda: possiedo un Orotrechus, gentile omaggio di un amico - che purtroppo non ho più rivisto nè sentito - che me lo diede 30 anni fa. Era stato determinato come Orotrechus muellerianus primigenius (provenienza provincia di Trieste, ora non mi ricordo in quale grotta era stato preso).
La mia domanda è: sul territorio italiano vi sono sia la ssp. tipica e la ssp. primigenius o sono la stessa cosa ?
Scusate la domanda sicuramente banale.
Grazie
[url]:hi:[/url] Che io sappia in Italia ci sono entrambe...( correzione)ma qualcuno più esperto saprà dirti di più sarebbe comunque auspicabile avere i dati della grotta e una foto...comunque il tuo amico ti fece un bell'omaggio... 
_________________
Tc70
Ultima modifica di Tc70 il 02/02/2015, 19:51, modificato 3 volte in totale.
|
|
| Top |
|
|
|
Fabio62
|
Inviato: 02/02/2015, 19:10 |
|
Iscritto il: 25/05/2011, 22:20
Messaggi: 555
Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
|
|
Grazie Luca. Sì, lo so, fu un bell'omaggio. Comunicherò appena possibile i dati del ritrovamento, mentre dubito di riuscire a postare una foto decente, almeno per ora...
Grazie
_________________
Fabio Sereni
|
|
| Top |
|
|
|
Tc70
|
Inviato: 02/02/2015, 19:28 |
|
Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
Messaggi: 4517
Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
|
Orotrechus muellerianus Schatzmayr,1907Orotrechus muellerianus ssp.primigenius G.Muller,1919
_________________
Tc70
|
|
| Top |
|
|
|
Julodis
|
Inviato: 02/02/2015, 19:44 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
|
Scusa Luca, ma se c'è la ssp. primigenius, deve esserci per forza anche la ssp. muellerianus!
|
|
| Top |
|
|
|
Tc70
|
Inviato: 02/02/2015, 19:49 |
|
Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
Messaggi: 4517
Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
|
Julodis ha scritto: Scusa Luca, ma se c'è la ssp. primigenius, deve esserci per forza anche la ssp. muellerianus! Si vero...forse ho detto una castroneria...il fatto che non considero mai la specie nominale come ssp. non mi entra in testa non mi viene 'automatico'... 
_________________
Tc70
|
|
| Top |
|
|
|
Julodis
|
Inviato: 02/02/2015, 19:56 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
Tc70 ha scritto: Julodis ha scritto: Scusa Luca, ma se c'è la ssp. primigenius, deve esserci per forza anche la ssp. muellerianus! Si vero...ho detto una castroneria...il fatto che non considero mai la specie nominale come ssp. non mi entra in testa non mi viene 'automatico'... Anche io spesso quando scrivo il cartellino degli esemplari che ho in collezione evito di ripetere il nome per la ssp. nominale, per far prima. Che poi lo stesso nome ripetuto è pure brutto. E per fortuna Melolontha melolontha e Bufo bufo non hanno sottospecie! Sai che meraviglia sarebbe stato avere un Bufo bufo bufo?
|
|
| Top |
|
|
|
Orotrechus
|
Inviato: 02/02/2015, 20:14 |
|
Iscritto il: 01/11/2010, 21:21
Messaggi: 2105
Località: Brescia
Nome: Mario Grottolo
|
|
Orotrechus mullerianus mullerianus si trova in diverse grotte del carso triestino, le località note di raccolta della sottospecie primigenius sono invece in Slovenia. La ssp. primigenius credo che sia piuttosto difficile da reperire, personalmente in collezione ho un solo esemplare.
Ciao
Mario
|
|
| Top |
|
|
|
Tc70
|
Inviato: 02/02/2015, 20:36 |
|
Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
Messaggi: 4517
Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
|
Sulla Check list delle specie della fauna italiana (cartaceo) di Augusto Vigna Taglianti edito dalla Calderini del 1993 pare che la ssp. primigenius sia presente in Italia...sulla check list CKmap del 2004 non lo è...  credo a questo punto che l'opinione di Mario sia la più plausibile...
_________________
Tc70
Ultima modifica di Tc70 il 02/02/2015, 20:38, modificato 1 volta in totale.
|
|
| Top |
|
|
|
eurinomio
|
Inviato: 02/02/2015, 20:37 |
|
Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
Messaggi: 5907
Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
|
Orotrechus ha scritto: ...La ssp. primigenius credo che sia piuttosto difficile da reperire, personalmente in collezione ho un solo esemplare. il che significa che si tratta di una bestiola rara... 
|
|
| Top |
|
|
|
magosti
|
Inviato: 02/02/2015, 21:45 |
|
Iscritto il: 08/11/2010, 12:40
Messaggi: 1722
Località: Brescia
Nome: Mauro Agosti
|
Müller indica come linea di separazione fra le due ssp. la catena del monte Lanaro, che oggi è proprio dove passa il confine fra Italia e Slovenia. Personalmente, gli esemplari che ho avuto modo di vedere, di due grotte prossime al confine ma al di qua del monte Lanaro e quindi in territorio italiano, appartengono tutti alla ssp. müellerianus.
|
|
| Top |
|
|
|
Fabio62
|
Inviato: 03/02/2015, 10:25 |
|
Iscritto il: 25/05/2011, 22:20
Messaggi: 555
Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
|
|
Ieri sera non ho avuto modo di controllare la località di cattura. Lo farò stasera e lo comunicherò.
Comunque dalla discussione mi sembra che sia molto più probabile che non sia ssp. primigenius ma ssp. mullerianus, quindi i miei dubbi sulla veridicità di questa determinazione erano fondati...
Grazie a tutti
_________________
Fabio Sereni
|
|
| Top |
|
|
|
Fabio62
|
Inviato: 04/02/2015, 0:17 |
|
Iscritto il: 25/05/2011, 22:20
Messaggi: 555
Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
|
ciao a tutti, l'orotrechus muellerianus che ho è stato preso nella Grotta Azzurra, Samatorza TS grazie a tutti Fabio
_________________
Fabio Sereni
|
|
| Top |
|
|
|
Tc70
|
Inviato: 04/02/2015, 0:44 |
|
Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
Messaggi: 4517
Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
|
|
| Top |
|
|
|
Fabio62
|
Inviato: 04/02/2015, 10:26 |
|
Iscritto il: 25/05/2011, 22:20
Messaggi: 555
Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
|
Grazie ancora a tutti...
_________________
Fabio Sereni
|
|
| Top |
|
|
|
