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| Lepyrus armatus-capucinus ? http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=13816 |
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| Autore: | Marialuisa Dal Cortivo [ 08/11/2010, 14:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Lepyrus armatus-capucinus ? |
Ciao, volevo chiedere se qualcuno conosce chaivi dicotomiche diverse dal Porta per determinare le due specie in questione o se da qualche parte esistano tavole con edeago, spermateca e spiculum ventrale. Molte grazie, Marialuisa. |
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| Autore: | Apoderus [ 09/11/2010, 16:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Mi associo alla richiesta di informazioni di Marialuisa. In collezione ho una lunga serie di esemplari che ho determinato tutti come capucinus usando la chiave del Porta. Mi viene però il dubbio che ci possano essere anche degli armatus, visto che gli areali si sovrappongono. In mancanza di chiavi più precise si potrebbero andare a vedere le descrizioni originali. Qualcuno riesce a risolvere la questione? 
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| Autore: | Marialuisa Dal Cortivo [ 30/11/2010, 9:10 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? | ||
...un aggiornamento, se qualcuno fosse interessato all'argomento... Con molta gentilezza, Roberto Casalini mi ha segnalato il lavoro di Freude, Harde e Lohse (Die Kafer Mitteleuropas, Vol 11), che è davvero utile per distinguere le due specie, come si vede dall'immagine sotto riportata, ed interessante per molte altre. Ho trovato il lavoro per intero in rete, che si può scaricare al seguente indirizzo: http://diederikdhert.natuurpuntwestkust.be/temp/tabellen/Snuitkevers%20Band%2011%20-%20OCR.pdf Marialuisa.
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| Autore: | Tenebrio [ 30/11/2010, 9:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
 Ciao.Non so se può interessare: ho trovato in un mio vecchio quaderno di appunti gli estremi di questo lavoro Magnano L., 1954. Alcune note sulla sistematica e sulla distribuzione geografica di alcune specie del genere Liparus Oliv. Mem. Mus Civ. St. Nat. Verona, 4: 167-198. Il lavoro non ce l'ho (e non ne conosco l'utilità sul caso in oggetto), ma non dovrebbe essere difficile procurarselo. CiaoPiero |
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| Autore: | Apoderus [ 30/11/2010, 10:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Grazie Piero, ma si tratta di due generi diversi: il lavoro di Magnano, che possiedo, riguarda il genere Liparus, mentre quello qui in questione è Lepyrus. Si sa, i curculionidi sono il gruppo animale più numeroso, capitano casi di quasi omonimia. Grazie Roberto e Marialuisa, non mi ero ancora accorto che Kafer Mitteleuropas fosse disponibile in rete.
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| Autore: | Marialuisa Dal Cortivo [ 30/11/2010, 10:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Ciao!
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| Autore: | Tenebrio [ 30/11/2010, 11:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Scusate  ho letto Lepyrus ma ho "registrato" Liparus. CiaoPiero |
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| Autore: | Apoderus [ 30/11/2010, 15:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Marialuisa, spero di non rompere troppo: per caso sai se si può scaricare anche il volume 10? Grazie
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| Autore: | Marialuisa Dal Cortivo [ 01/12/2010, 8:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Ciao Silvano, figurati! Putroppo ho cercato in lungo e in largo ma gli altri volumi non sono riuscita a trovarli. Aspettiamo che qualcuno di buona volontà provveda...non si sa mai. Ciao Marialuisa |
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| Autore: | Julodis [ 01/12/2010, 9:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Apoderus ha scritto: Si sa, i curculionidi sono il gruppo animale più numeroso, capitano casi di quasi omonimia. Da quanto ho letto ultimamente, sono stati superati dagli Stafilinidi, secondo la nuova concezione di questa famiglia. O sbaglio? |
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| Autore: | cosmln [ 01/12/2010, 9:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Apoderus ha scritto: Marialuisa, spero di non rompere troppo: per caso sai se si può scaricare anche il volume 10? Grazie sì |
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| Autore: | Marialuisa Dal Cortivo [ 01/12/2010, 11:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Ciao Cosmin, ma dovè che lo trovi in rete?  Io ho cercato e non ho trovato niente!Grazie |
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| Autore: | Marialuisa Dal Cortivo [ 01/12/2010, 11:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
...come non detto...ho trovato!  Ecco qua: http://diederikdhert.natuurpuntwestkust.be/temp/tabellen/ Ciao |
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| Autore: | Apoderus [ 01/12/2010, 11:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Grazie Marialuisa, l'avevo appena scaricato dal link di Cosmin (grazie mille anche a te!). Maurizio: non l'avevo letto. Hai qualche indicazione? In ogni caso, sono piuttosto scettico su questi conteggi, visto che un numero di specie difficilmente quantificabile aspetta tuttora di essere descritto.
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| Autore: | Apoderus [ 01/12/2010, 20:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lepyrus armatus-capucinus ? |
Ho dedicato un'oretta a questo genere, e sono andato a rivedermi gli esemplari della mia collezione. Spero che queste informazioni possano servire a qualcuno (Marialuisa?) che abbia il tempo di approfondire. Ho in collezione 20 esemplari: 18 raccolti sui Colli Berici e sulle Prealpi vicentine. Tutti molto simili tra loro, stesse dimensioni (10/12 mm), stesso disegno elitrale. Se fa testo il carattere illustrato più sopra e relativo al dente dei femori anteriori, tutti armatus. Altri due esemplari, più piccoli e più scuri, uno di Marcesina (1400 m, al confine con la provincia di Trento) ed uno di Primiero (TN). Anche questi due dai femori dovrebbero essere armatus. Se il carattere discriminante è il dente dei femori anteriori, anche un paio di esemplari, determinati sul forum come capucinus, andrebbero rivisti. |
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