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| Formula per la dispersione http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=16770 |
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| Autore: | bimbol [ 27/01/2011, 11:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Formula per la dispersione |
ciao ![]() le cose qua si fanno ancora più complicate,ma ho visto che sapete tutto quindi tento di "sfruttarvi" al massimo In pratica mi servirebbe un algoritmo o una formula o qualsiasi cosa che possa calcolarmi la percentuale di dispersione. Mi spiego meglio con un esempio: un individuo della specie xy secondo metodi di cattura-marcatura-ricattura si sposta di 150metri massimo,però questo sicuramente non è del tutto giusto,ci saranno individui che invece magari raggiungono i 500 metri,ma saranno più rari. Mi servirebbe sapere una formuletta che mi dica qual'è la percentuale di individui che si sposta di 300m,quanta % si sposta a 500 e così via. So che è un casino e io non sono nemmeno un fenomeno a spiegarmi,ma so anche che la formuletta esiste,ma non la trovo ![]() Mi aspetto un aiuto da voi ![]() Grazie ciaoooo! |
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| Autore: | Maw89 [ 27/01/2011, 11:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
Premetto che l'esame di matematica statistica 2 devo ancora darlo, però qualcosa ho seguito. La mia domanda è, cosa sappiamo della popolazione (senso statistico) in esame? Se il punto di origine della dispersione fosse uno solo (esempio: libero 400 Harmonia axyridis in un unico punto e vado a vedere quanto distante le trovo), sarebbe “facile”... ma con una popolazione naturale in cui il punto di origine della diffusione è vario, ovvero gli insetti sono disposti uniformemente su tutta la superficie la cosa si complica mooolto e se non sono neppure uniformemente disposti...Nicola |
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| Autore: | bimbol [ 27/01/2011, 11:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
La specie che ho preso in esame è localizzata nella zona in cui è presente la pianta nutrice (e la pianta nutrice forma stazioni piccoline),quindi si può dire che la specie non è diffusa su zone molte ampie! ciao e grazie! |
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| Autore: | Maw89 [ 27/01/2011, 12:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
Ok, credo di aver apito male prima. Vediamo se almeno ora ho capito bene... Tu hai catturato n (piu o meno di 20?) esemplari marcati e poi li hai liberati. Hai poi rifatto la cattura e hai calcolato la distanza per ogni esemplare, giusto? Quindi ora ti ritrovi una cosa di questo tipo ex 1: 300m ex 2: 280m ex 3: 150m Di cui la media è X e vuoi sapere: la distrubuzione statistica delle distanze percorse e quindi la probabilità di trovarla ad un certo intervallo. |
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| Autore: | bimbol [ 27/01/2011, 12:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
no ![]() allora avevo proprio ragione quando dicevo che non sapevo spiegarmi ![]() Allora sono stati marcati e ricatturati tot individui e si è visto che al massimo si spostano di 150m. Però io penso che ci siano individui che riescano a spostarsi anche di 200-300-400 e perchè no 500metri (con percentuali sempre calanti). Ecco,mi servirebbe una formuletta che mi calcoli queste percentuali.. ![]() mi sono spiegato ora? |
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| Autore: | Maw89 [ 27/01/2011, 12:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
bimbol ha scritto: no ![]() allora avevo proprio ragione quando dicevo che non sapevo spiegarmi ![]() Allora sono stati marcati e ricatturati tot individui e si è visto che al massimo si spostano di 150m. Però io penso che ci siano individui che riescano a spostarsi anche di 200-300-400 e perchè no 500metri (con percentuali sempre calanti). Ecco,mi servirebbe una formuletta che mi calcoli queste percentuali.. ![]() mi sono spiegato ora? Si:) Allora, se tot> di 20 puoi approssimarlo a una distribuzione gaussiana. Devi quindi calcolare la media delle distanze media = (x_1+x_2+x_3 + ... + x_N)/N e poi ti calcoli la deviazione standard ![]() Ora per sapere le percentuali, devi riportare la tua X, tipo 300m alla variabile standardizzata Z= (X-media)/deviazione standard a questo punto ti cerchi il tuo valore e fai 1-valore e ottieni la tua percentuale;) Spero sia giusto Nicola |
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| Autore: | FORBIX [ 27/01/2011, 12:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
Mah, da quello che dici dovrebbe essere semplicemente la varianza e la deviazione standard di un campione.....per quel poco che ricordo!!
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| Autore: | FORBIX [ 27/01/2011, 12:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
Vedo che Nicola mi ha anticipato e ti ha spiegato meglio quello che volevo dirti io. |
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| Autore: | bimbol [ 27/01/2011, 12:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
azzo...che casino!! ho sempre odiato la statistica e sempre la odierò ![]() un'ultima cosa:tu mi dici di fare la media iniziale..ma con cosa la faccio la media che io ho solo un valore di 150? grazie mille comunque ciaoooo! |
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| Autore: | FORBIX [ 27/01/2011, 13:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
bimbol ha scritto: azzo...che casino!! ho sempre odiato la statistica e sempre la odierò ![]() un'ultima cosa:tu mi dici di fare la media iniziale..ma con cosa la faccio la media che io ho solo un valore di 150? grazie mille comunque ciaoooo! Quindi tu prendi solo un esemplare come campione e vorresti calcolare varianza e deviazione standard?? No! Avendo un solo dato, quello che potresi fare, sarebbero solo delle ipotesi.....ma senza dati! |
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| Autore: | bimbol [ 27/01/2011, 13:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
io ho diciamo 60 esemplari circa,ma al massimo arrivano a 150 metri. Appunto per questo mi servirebbe una formula che mi dia delle potenziali percentuali!!! |
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| Autore: | FORBIX [ 27/01/2011, 13:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
Ho capito, a te servono le potenziali distanze......allora mi tiro indietro! Ma sei sicuro che senza dati si possa calcolare una cosa del genere, anche solo potenzialmente?...penso che le variabili sarebbero moltissime e varierebbero senz'altro da specie a specie. Però se dici che al max arrivano a 150m, non dovresti conoscere anche le distanze degli altri....altrimenti come fai a dire che il max è 150m??? |
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| Autore: | bimbol [ 27/01/2011, 13:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
io so che è stato fatto un qualcosa di simile sulle zanzare,ma non trovo nulla
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| Autore: | Maw89 [ 27/01/2011, 13:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
Io mi tiro indietro... Avendo come dati solo la distanza massima rilevata non saprei proprio... Mi dispiace... |
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| Autore: | bimbol [ 27/01/2011, 14:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formula per la dispersione |
mi tiro indietro anche io allora!! Grazie mille comunque del tentativo ![]() gentilissimi ciaooooo! |
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