Iscritto il: 28/11/2011, 17:50 Messaggi: 149 Località: san benedetto po (mantova)
Nome: luca riviera
salva a tutti. dalle mie parti in stagioni non troppo fredde "girano" le chrysopa carnea. qualche mese fà mi ero imbattuto in una foglia con uova di questa specie su dei peduncoli volevo chiedervi il perchè di questi peduncoli voglio dire sono molto fragili e come fanno ad ottenerli?
_________________ CIAO LUCA RIVIERA
"gli insetti:ci hanno preceduto...e proseguiranno dopo di noi"
salva a tutti. dalle mie parti in stagioni non troppo fredde "girano" le chrysopa carnea. qualche mese fà mi ero imbattuto in una foglia con uova di questa specie su dei peduncoli volevo chiedervi il perchè di questi peduncoli voglio dire sono molto fragili e come fanno ad ottenerli?
Io di Chrysopidae ne capisco ben poco, ma mi meraviglia che tu riesca a distinguere le uova di Chrysopa carnea da quelle di altre Chrysopa! Comunque, a parte questo, provo a fare qualche ipotesi per rispondere alla tua domanda. In quanto a come fanno ad ottenerli, presumo che la femmina, nell'atto di deporre le uova, emetta anche un liquido viscoso che indurisce a contatto con l'aria formando il filamento, un po' come i fili di seta prodotti da Aracnidi e varie larve di insetti. Immagino che fuoriesca una goccia di questo liquido mentre l'addome è a contatto col substrato, poi la femmina sollevi l'estremità dell'addome e contemporaneamente deponga l'uovo, che resta in cima al filamento, interrompendo nel momento della fuoriuscita dell'uovo l'emissione del liquido. E poi ripeta la stessa cosa per tutte le uova.
Su cosa servano si possono facilmente fare alcune ipotesi: - a renderle meno facilmente raggiungibili dai predatori, specialmente se il peduncolo fosse appiccicoso - a farle rimanere ad una certa distanza dal supporto, in modo da essere in condizioni "climatiche" un po' diverse - a impedire che siano in contatto diretto coi tessuti vegetali, o magari per evitare che quando si forma la rugiada sulle piante le uova restino immerse nell'acqua
Gli esperti di Neurotteri del Forum ti sapranno sicuramente dare risposte più sensate.
Iscritto il: 28/11/2011, 17:50 Messaggi: 149 Località: san benedetto po (mantova)
Nome: luca riviera
Julodis ha scritto:
ma mi meraviglia che tu riesca a distinguere le uova di Chrysopa carnea da quelle di altre Chrysopa!
la chrysopa carnea è abbastanza distinguibile per le nervature bluastre sulle ali ed il caratteristico riflesso metallico sugli occhi e comunque grazie per le sensate risposte
_________________ CIAO LUCA RIVIERA
"gli insetti:ci hanno preceduto...e proseguiranno dopo di noi"
Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
Caro Maurizio, è come se tu l'avessi visto, mentre leggevo mi venivano in mente le immegini dell'ovideposizione. La "seta" è prodotta dalle cosiddette ghiandole colleteriche. Uova peduncolate producono anche i Mantispidi (anche se con peduncoli molto più brevi e fini). Le ipotesi sul motivo sono tutte indimostrate, ma quella della difesa dalla predazione sembra la più robusta.
Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
coleotter ha scritto:
Julodis ha scritto:
ma mi meraviglia che tu riesca a distinguere le uova di Chrysopa carnea da quelle di altre Chrysopa!
la chrysopa carnea è abbastanza distinguibile per le nervature bluastre sulle ali ed il caratteristico riflesso metallico sugli occhi e comunque grazie per le sensate risposte
La Chrysoperla carnea probabilmente a Mantova non c'è proprio così come in quasi tutta Italia, si distingue dalle specie gemelle (pallida, lucasina, agilis, &c &c) per piccoli, elusivi e non costanti caratteri morfologici.
Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
Carissimo Luca, posso solo dirti che io non sono in grado di riconoscere con sicurezza le diverse specie dalle uova. Non ho ben capito se tu sì ! Fosse così in futuro, se capita, posterò qualche ovatura per avere un tuo parere .
la chrysopa carnea è abbastanza distinguibile per le nervature bluastre sulle ali ed il caratteristico riflesso metallico sugli occhi e comunque grazie per le sensate risposte
Interessantissimo!!! Ecco dove stava il carattere, devo prendere appunti.
Iscritto il: 28/11/2011, 17:50 Messaggi: 149 Località: san benedetto po (mantova)
Nome: luca riviera
a e comunque io assolutamente non sono in grado di distinguere le uova di diverse specie mi sono espresso male volevo ribadire la difficoltà nell'identificazione se l'ho offesa chiedo umilmente scusa
_________________ CIAO LUCA RIVIERA
"gli insetti:ci hanno preceduto...e proseguiranno dopo di noi"
Luca, non ti preoccupare. Non hai offeso nessuno. Ti si voleva solo far notare che spesso determinare una specie di insetti non è così semplice. Figuriamoci poi dalle uova! Finchè non ci si fà un po' di esperienza, si tende a considerare gli insetti un po' come altri animali, ad esempio i Mammiferi, in cui riusciamo spesso (non sempre neanche con loro) a individuare la specie a vista, anche se non siamo proprio esperti del gruppo. Con gli insetti è tutta un'altra storia. Un po' perchè sono filogeneticamente meno vicini a noi, e più esaminiamo qualcosa di diverso da noi, meno notiamo le differenze fra le varie specie. Ma soprattutto perchè sono molti di più! Se vedi un riccio (Erinaceus europaeus) in Lombardia, sei sicuro di cosa sia, ma se vedi una Anthaxia, nella stessa Lombardia ce ne sono quasi venti specie, e le cose cambiano. Se consideri che solo di Coleotteri in Italia ci sono circa il doppio delle specie mondiali di Mammiferi, ti fai un'idea delle difficoltà di determinazione.
Per Roberto. Mi fa piacere di essermi inventato un modo di deposizione senza averlo mai visto o averne mai letto nulla! Si vede che penso come una Chrysopa!
Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
Caro Luca, non preoccuparti assolutamente, era perfettamente chiaro che la tua non era supponenza ma entusiasmo. Solo che l'entusiasmo nelle determinazioni è talvolta un cattivo consigliere. Ci ho scherzato un po' sopra , spero proprio non te la sia presa !
Comunque va' segnalato come sulla questione delle uova peduncolate delle crisope siano stati scritti decine di articoli scientifici... ogni curiosità è quindi ben motivata dall'interesse della comunità scientifica
Che meraviglia, che spettacolo Conoscevo già quelle riprese ma è sempre meraviglioso riguardarle
P.S: Agostino, ti ricordo che si possono inserire i video direttamente nelle discussioni utilizzando il pulsante "YouTube" presente nella finestra di inserimento del messaggio
! Fosse così in futuro, se capita, posterò qualche ovatura per avere un tuo parere 
.
!
Claudio Labriola
