Forum Entomologi Italiani

Scusate se solo oggi leggo quanto espresso dai vari addetti ai lavori.
Io, personalmente, ho ricevuto tante di quelle tirate di orecchie da personaggi illustri che mi rimproveravano tutte le volte: "... non si può determinare un insetto, dal colore o dalla forma..." ... non si può fare affidamento su di un solo carattere ... " non si può fare affidamento su un solo esemplare per determinare tutti gli altri ..." eccetera eccetera ...
E sapete qual'è la morale? AVEVANO RAGIONE!!!!
Tutte le volte che ho guardato e riguardato anche il più banale degli Aphodini ... o mi sorgevano dei dubbi o a volte addirittura mi accorgevo di aver toppato clamorosamente! E spesso perchè lo ritenevo uguale agli altri venti o trenta che avevo davanti.
Concludo:
Le determinazioni fatte "per telefono" sono solo degli ottimi e anche autorevoli ... suggerimenti, ma che ognuno di noi ha il dovere di verificare (anche per capire ed imparare, a volte) e di confermare, se crede, apportandovi il proprio nome e assumendosi le responsabilità del caso. Pensate a che figura farei fare all'Illustrissimo Tal Dei Tali al quale sottopongo una foto di un insetto, magari applico lo stesso cartellino ad un'altro per me simile, lo faccio girare per il mondo col suo nome poi vengo a sapere che tutti quelli che l'hanno visto hanno commentato: "... ma non si è accorto Tal Dei Tali che è tutt'altra specie?... ma è proprio un p...a!"
Non aggiungo altro
Alberto

A dire la verità, penso che sarebbe altrettanto scorretto applicare la stessa determinazione ad altri esemplari, attribuendo tale diagnosi a chi ti ha determinato il primo, anche se questo fosse stato attentamente esaminato di persona dallo stesso specialista

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Marcello Romano

Paragrafo estratto da Gomphus,



Riprendo anche io questo problema.
Conosco personalmente i migliori esperti mondiali in Anthicidae (Kejval, Telnov, Nardi, Chandler) ed ho visto che anche loro usano questo sistema di classificazione (cartellini stampati), ma io mi chiedo provate a pensare oggi quando un Museo ti invia migliaia di esemplari da determinare, poi pensate di scriverli a mano, quanto ci si impiegherebbe ?, ve lo dico io una vita.
Poi le considerazioni esposte da Maurizio per quanto riguarda l'affidabilità delle determinazioni sono plausibili, ma si spera sempre nell'onestà delle persone.

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Ho visto diverse discussioni sui cartellini, ma non ho trovato una risposta a questa domanda. Nel cartellino in cui si scrive il nome specifico, va indicato chi ha determinato l'esemplare. Possono verificarsi diversi casi. Il più semplice: risponde solo lo specialista A che, senza dubbi, afferma che si tratta della specie X. Scriverò: "X, det. A". Succede che lo specialista non sia certo della determinazione. Scriverò : "sp. cf. (o pr.) X, det. A" oppure "X?, det. A". Capita però spesso che intervengano due specialisti, A che è convinto che l'esemplare appartenga alla specie X e B che afferma che si tratta della specie Y. Spesso la discussione muore lì. Come vi comportate con i vostri cartellini in casi come questi (o ancora più complicati)?

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Silvano

Lo lascio indeterminato, o scrivo solo il genere.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Se non sbaglio, la questione fu già affrontata in passato, non mi ricordo in quali termini e con quali conclusioni. Forse Marcello può ricordarci la discussione.

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Gianfranco Sama

"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro"
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Gershom Sholem

Gianfranco ha ragione.
La delicata questione delle determinazioni effettuate attraverso il forum, fu a suo tempo già affrontata in questa discussione:
Determinazioni...a distanza

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Marcello Romano

Entomodena

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"Non posso separare il piacere estetico che provo nel vedere una farfalla dal piacere scientifico di sapere che cosa è" (V.Nabokov)

Grazie Marcello per la segnalazione: mi ero proprio perso questa interessante discussione, avvenuta molto prima della mia iscrizione al forum. Certo, non si è arrivati ad una conclusione, se non a un sacrosanto invito al buon senso, che però lascia spazio ai comportamenti più vari, magari anche non del tutto corretti. A mio avviso, ad un anno di distanza, si potrebbe riprendere, anche usufruendo del contributo di chi allora non era iscritto. Credo che non sarebbe male arrivare, se non a delle norme, almeno a delle raccomandazioni univoche e precise.
Cosa ne pensate?

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Silvano

Mi sembra un'ottima proposta

P.S. - Riunisco intanto le due discussioni.

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Marcello Romano

anche se non serve di certo il mio intervento, concordo con scrivere det. pincopallino, è nel buonsenso, cortesia, capacità e umilta dello specialista, appasionato etc. dire che dalla foto non può andare oltre un cfr. e quanto altro
Fabrizio

Questa discussione è secondo me il "problema", non solo nel Forum ma nelle determinazioni in genere.
Chi appone il proprio det. lo dovrebbe fare con "scienza e coscienza" anche se si può sempre incorrere in errore e non tutte le "scienze e coscienze" sono uguali.
Ciò avviene anche dopo aver controllato e ricontrollato l'esemplare direttamente.
Le determinazioni da fotografie sono, sotto certi aspetti, le più "tutelate". L'esemplare è quello e non altri.
La mia proposta è quindi:
Si può apporre sul cartellino, di quel solo esemplare fotografato, la dicitura Det. .... 20.., purchè alla conclusione della discussione, il determinatore al nome della specie fa seguire la dicitura Det. .... 20.., o quale altra avrebbe indicato direttamente.

Il Forum dovrebbe servire a scambiarsi informazioni ed aiuti, anche sull'identità dell'esempare fotografato e dove, in alcuni casi, possa "scapparci" anche una determinazione.
Ma non penso debba essere il "luogo" delle determinazioni.

Giuseppe

Giuseppe, non allargherei il discorso alle determinazioni in generale, altrimenti non ne usciamo più. Non so se quelle "via foto" sono davvero le più tutelate. Mi sembra invece una proposta da prendere in considerazione quella di invitare i vari specialisti a concludere la discussione su un certo esemplare con una sorta di imprimatur: sono convinto che sia la specie xxx, ci puoi mettere il mio nome; oppure: potrebbe essere xxx, ma non ne ho la certezza. Si fa già, ma forse andrebbe formalizzato.

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Silvano

Silvano o Apoderus (sono poco pratico del Forum), non volevo allargarmi.
Forse ho solo sentito, anche fuori del Forum, troppe "storie" sui cartellini, sulle determinazioni, ecc.. e volevo dire la mia.

Ciao
Giuseppe