Forum Entomologi Italiani

Ciao Maurizio,

lasciando per il momento in sospeso il discorso sul probabile Hedychrum nobile (Scopoli, 1763) non ancora definito, (non riusciamo ad aprire l'armadio in cui è riposto l'esempare:( ), ti sarei grado se determinassi questo nuovo Chrysididae, di 8.0 mm, preso nei dintorni di Feltre il 18.VI.2008.
Ogni ulteriore foto di particolari sarà prontamente eseguita

Enzo

ciao enzo

è una Chrysis del gruppo ignita, e senza l'esemplare in mano temo che sia veramente dura (almeno per me ...)

l'unica speranza è che sia, come sembra, un'angustula o una leptomandibularis

per saperlo dovresti fotografare (cerco di spiegarmi meglio che posso )
il capo esattamente dall'alto, cioè in pratica messo in modo che la faccia non sia visibile, e le parti boccali sporgano appena oltre il profilo della fronte

se il profilo stesso appare concavo, la vedo grama

se invece è convesso, sia pure appena appena, fammi una foto del capo di lato e leggermente dal basso, in modo di vedere bene lo spessore della mandibola

è tutto chiaro ?

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maurizio

Ciao Maurizio

questa volta spero di aver interpretato bene le tue spiegazioni; purtroppo si vede chiaramente che la fronte è concava.........

Enzo

ciao enzo

no, non mi sono spiegato: la cavità che sta al di sotto della carena trasversa frontale (quella arcuata con convessità dorsale), fra questa e le antenne, deve risultare parallela alla direzione di osservazione e quindi non visibile

in pratica come qui

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maurizio

Scusami Maurizio, ma il caldo mi da alla testa.....

perfetto enzo , vedi che il profilo anteriore è praticamente diritto, appena appena convesso, non decisamente concavo, quindi ancora un piccolissimo sforzo e ci arriviamo ... ora il capo visto di lato e leggermente ventrale (in pratica il margine esterno della mandibole perpedicolare alla direzione di osservazione), voglio vedere la mandibola di taglio per vedere lo spessore alla base; se alla base è di spessore normale e si assottiglia verso l'apice, come di consueto, è l'angustula, se invece già alla base è molto sottile e lo spessore rimane circa uniforme fino all'apice (anche perché se si assottiglia ulteriormente... sparisce ), è la leptomandibularis

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maurizio

Mandibol sx:

e mandibola dx:

ciao enzo

direi leptomandibularis... lo so che dirai che non mi va bene niente , hai ragione ... ma vorrei vederle (anche una sola delle due ) esattamente di taglio, non un po' frontali come nelle tue foto...

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maurizio

Nessun problema Maurizio, però dobbiamo rimandare a domani perchè adesso sono a casa. Comunque ti ringrazio fin d'ora per la tua infinita pazienza e disponibilità

Ciao
a domani
Enzo

Ciao Maurizio

allora possiamo, se vuoi, continuare da dove interrotto ieri:

ti pare che in queste si veda meglio il profilo della mandibola?

ciao enzo


direi proprio di sì

quanto basta per confermare Chrysis leptomandibularis Niehuis, 2000

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maurizio

Grazie Maurizio, sei stato fortissimo!!!!!

Avrei pero ancora una cosa da chiederti:
guardando la CKMap sui Chrysididae vedo che Chrysis leptomandibularis viene segalata solamente di 3 località in tutta Italia; è effettivamente una specie molto rara o è la CKmap che non è attendibile?

Enzo

ciao enzo

in realtà non sembra affatto rara, solo che fino al 2000 era confusa con la Chrysis angustula; di conseguenza quelle località sono semplicemente quelle degli esemplari determinati come angustula che l'autore della ckmap ha avuto modo di rivedere e quindi di attribuire alla leptomandibularis, ma senza dubbio molte altre citazioni di angustula non ricontrollate saranno da riferire in realtà alla leptomandibularis

cmq in questi due lavori

Rosa P., 2005 - La collezione di Crisidi (Hymenoptera, Chrysididae) del Museo Civico di Storia Naturale di Milano. Atti Soc. ital. Scienze nat. Mus. civ. Storia nat. Milano, 94

Rosa P., 2006 - I Crisidi della Valle d'Aosta. Monografie Museo reg. Scienze nat. Aosta

trovi dati più aggiormati, anche se sicuramente provvisori

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maurizio