circa 6 mm Se non altro la luce è più uniforme.
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| Hedychrum niemelai Linsenmaier, 1959 - Chrysididae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=83&t=23401 |
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| Autore: | f.izzillo [ 21/06/2011, 18:48 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Hedychrum niemelai Linsenmaier, 1959 - Chrysididae | ||
circa 6 mm Se non altro la luce è più uniforme.
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| Autore: | Euchroeus [ 21/06/2011, 19:04 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Altro Chrysididae | |||
Ciao Francesco, si tratta di una femmina di Hedychrum nobile o niemelai. Le due femmine si distinguono facilmente osservando il lato ventrale dell'addome. L'ultimo sternite ha un tubercolo sull'apice piccolo e profondamente diviso nel mezzo (H. niemelai), oppure ben sviluppato, ad apice subtroncato o leggermente arrotondato e non diviso (H. nobile). Allego due foto.
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| Autore: | f.izzillo [ 21/06/2011, 19:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Altro Chrysididae |
Euchroeus ha scritto: Ciao Francesco, si tratta di una femmina di Hedychrum nobile o niemelai. Le due femmine si distinguono facilmente osservando il lato ventrale dell'addome. L'ultimo sternite ha un tubercolo sull'apice piccolo e profondamente diviso nel mezzo (H. niemelai), oppure ben sviluppato, ad apice subtroncato o leggermente arrotondato e non diviso (H. nobile). Allego due foto. Paolo, il fatto è che è un maschio! Ha l'edeago e i parameri parzialmente estroflessi; purtroppo non riesco a fotografarteli. 
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| Autore: | Euchroeus [ 21/06/2011, 19:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Altro Chrysididae |
??? Non esistono Hedychrum maschi con questa colorazione! Puoi farmi una foto del margine posteriore dell'ultimo tergite visto leggermente di lato? Se non riesci, controlla le unghie: se le unghie tarsali hanno più di un dente preapicale allora si tratta di una Holopyga, in tal caso dovrebbe esserci solo Holopyga chrysonota con il maschio così colorato. Se le unghie tarsali hanno un solo dente preapicale allora si tratta di un Hedychrum e i casi possibili sono pochi: 1. E' una femmina e quello che vedi è la punta dell'ovopositore, che appare come un edeago. 2. E' un ginandromorfo. 3. E' un maschio con una colorazione aberrante. Sono curioso ... |
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| Autore: | Julodis [ 21/06/2011, 19:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Altro Chrysididae |
Ho sistemato un po' il bilanciamento del bianco, per quanto possibile. Vedete se così si capisce qualcosa di più. |
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| Autore: | Euchroeus [ 21/06/2011, 19:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Altro Chrysididae |
Purtroppo no, l'habitus è tipicamente quello di un Hedychrum e noi non abbiamo specie con i maschi colorati in questo modo. Ultima possibilità sarebbe un Hedychridium, in tal caso bisogna comunque controllare la posizione della singola unghia subapicale: se si tratta di un piccolo dente mediano perpendicolare all’unghia, a volte poco distinto, e il margine del T-III dell'addome lateralmente è senza sporgenze allora si tratta di un Hedychridium, altrimenti se l'unghia tarsale è come un robusto dente diretto verso l’apice e margine del T-III dell'addome ha i lati angolosamente sporgenti è un Hedychrum. Grazie per l'aiuto |
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| Autore: | f.izzillo [ 21/06/2011, 19:47 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Altro Chrysididae | |||
I parameri sono identici ai parameri dei maschi di Buprestidae; l'organo femminile dei Chrysididae ha parameri così? Non riesco a vedere bene quanto mi chiedi. Debbo montare un altro miscroscopio con un 80x , altra illuminazione, etc...ed ora non ho il tempo lo farò appena possibile e ti saprò dire. Comunque ho fatto altre due foto (molto discutibili!) che in ogni caso ti invio ove mai fossero sufficienti  Grazie.
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| Autore: | f.izzillo [ 21/06/2011, 19:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Altro Chrysididae |
Julodis ha scritto: Ho sistemato un po' il bilanciamento del bianco, per quanto possibile. Vedete se così si capisce qualcosa di più. DSCF1613b.JPG Grazie Maurizio per l'impegno e la buona volontà. 
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| Autore: | gomphus [ 21/06/2011, 22:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Altro Chrysididae |
ciao francesco anche secondo me è una femmina (a meno che non sia una specie nuova clamorosa, escluderei che sia un Hedychridium), e quello che sporge dall'addome è l'estremità dell'ovopositore, forse danneggiata cmq c'è un sistema semplicissimo per sapere se è maschio o femmina, staccalo e osserva la faccia ventrale dei femori posteriori; se sono nerastri piuttosto opachi, non metallici, è un maschio, se invece sono blu metallici come i mediani, è una femmina e in questo secondo caso, devi mostrarci le parti sternali, come ha detto paolo |
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| Autore: | f.izzillo [ 21/06/2011, 22:46 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Altro Chrysididae | ||
Faccia ventrale dei femori posteriori colorata e metallica. Allego ulteriore foto.
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| Autore: | gomphus [ 21/06/2011, 23:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Altro Chrysididae |
bene  , ora manca solo la foto del 3° sternite
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| Autore: | Euchroeus [ 21/06/2011, 23:21 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Hedychrum sp., altro Chrysididae | ||
Ciao! Ma no, guarda che si tratta di una femmina di Hedychrum. Quelli che tu chiami parameri sono le due parti terminali dell'ovopositore, che sembrano degli stiletti. Ti allego delle immagini di edeagi di maschi di nobile-niemelai. Ora controlla il margine anale dell'ultimo sternite con le foto al SEM che ho già allegato e puoi determinare la specie. Buona notte. Paolo
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| Autore: | gomphus [ 21/06/2011, 23:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Hedychrum sp., altro Chrysididae |
Euchroeus ha scritto: Ciao! Ma no, guarda che si tratta di una femmina di Hedychrum. Quelli che tu chiami parameri sono le due parti terminali dell'ovopositore, che sembrano degli stiletti. Ti allego delle immagini di edeagi di maschi di nobile-niemelai. Ora controlla il margine anale dell'ultimo sternite con le foto al SEM che ho già allegato e puoi determinare la specie. Buona notte. Paolo ciao paolo non è che ti sei perso l'ultimo pezzo  ? 
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| Autore: | f.izzillo [ 21/06/2011, 23:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Hedychrum sp., altro Chrysididae |
La mando domani ma la devo fare:dall'alto,di lato o da dietro? |
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| Autore: | f.izzillo [ 22/06/2011, 0:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Hedychrum sp., altro Chrysididae |
Domani pomeriggio cercherò di risolvere il problema in base allae vostre indicazioni... . Comunque per un po penso che MI DEDICHEEEERO' AI BUPRESTIDI! 
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