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Chrysis maderi Linsenmaier, 1959 (cf.) - Chrysididae
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Autore:  Anillus [ 11/07/2011, 21:30 ]
Oggetto del messaggio:  Chrysis maderi Linsenmaier, 1959 (cf.) - Chrysididae
Credevo fosse una C. comparata ma il margine anale ha solo 2 dentini :D

Unico maschietto raccolto con il retino nella campagna ascianese.

Lunghezza dell'esemplare: circa 7 mm

Chrysis2rid.jpg



capsula genitale
capsula genitalerid.jpg
Autore:  Euchroeus [ 11/07/2011, 21:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis 2 - Chrysididae
Ciao Andrea!

Si tratta di maschio di Chrysis mixta o Chrysis maderi.
Al momento sono in Francia e non posso comparare l'edeago con quello delle due specie. Nel frattempo potresti scollare la capsula genitale e incollarla sull'altro lato? In questo caso è meglio
Grazie
Paolo
Autore:  Anillus [ 11/07/2011, 21:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis 2 - Chrysididae
Perfetto Paolo, faccio subito e appena posso invio la nuova immagine.

Grazie per questa e le altre determinazioni :birra:
Autore:  gomphus [ 11/07/2011, 22:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis 2 - Chrysididae
ciao andrea

dalla forma dei denti propodeali (quelle due alette appuntite e ricurve dietro l'attaccatura delle ali), e tanto più se i dentini sono solo 2 (quelli centrali, vero?), io propenderei :oops: per Chrysis mixta

potresti fare la solita foto del margine anale un po' obliquamente da dietro?
Autore:  Anillus [ 12/07/2011, 0:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis 2 - Chrysididae
Ecco le due immagini richieste :D

la capsula genitale nell'altra visione


capsula gen2rid.jpg



e il margine anale :ok:

margine analerid.jpg
Autore:  gomphus [ 12/07/2011, 18:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis 2 - Chrysididae
ciao andrea

non ho sottomano esemplari estratti, ma dalla forma del margine anale e dei denti propodeali, dalla colorazione, con toni verde dorati su testa e torace e rameici alla base delle antenne, e dalla punteggiatura del torace, con intervalli lucenti, io dico Chrysis mixta Dahlbom, 1854

aspettiamo di sentire paolo ;) ...
Autore:  Euchroeus [ 12/07/2011, 18:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis mixta Dahlbom, 1854 (cf.) - Chrysididae
Ciao a tutti,

come dicevo non sono in studio, quindi non posso confrontare con i miei esemplari.
Tuttavia ho con me una copia del Linsenmaier (1959) con tutte le capsule genitali disegnate.

Quella nella foto non è la capsula genitale di Chrysis mixta, tuttavia ricorda di più Chrysis sardarica che non è mai stata segnalata prima per l'Italia (ho dei dati non pubblicati per la Sardegna). Bisognerebbe confrontare con la capsula genitale di Chrysis maderi, che Linsenmaier curiosamente non disegna.

Quando torno riprendo il topic
:hi:
Autore:  gomphus [ 12/07/2011, 23:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis mixta Dahlbom, 1854 (cf.) - Chrysididae
ciao paolo

linsenmaier non disegna la capsula genitale della maderi, in quanto la definisce "simile ad aestiva"

e se non mi sono perso qualcosa, fra tutti e due esemplari attendibili di maderi non ne abbiamo

per quanto riguarda la sardarica s.l. (ad es. :D di sardegna), fra l'altro ha i denti propodeali molto più smussati

io fra l'altro esemplari ìestratti di mixta non ne ho... credo sia ora di provvedere, giusto per controllare se è realmente come la disegna linsenmaier
Autore:  Euchroeus [ 12/07/2011, 23:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis mixta Dahlbom, 1854 (cf.) - Chrysididae
Ciao Mau,

è vero, mi ricordo che Linsenmaier ha scritto che sono simili, diciamo che ho con me solo i disegni :to:
In conclusione questo è un esemplare di Chrysis maderi Linsenmaier.

Ma scusa, tutti gli esemplari adriatici che noi abbiamo sono maderi. La specie è stata descritta dell'Isola di Krk, come krkiana, auriceps e altre tutte regolarmente presenti in Italia, alcune con simile distribuzione.

Per quanto riguarda mixta ho raccolto giusto oggi un po' di maschi a 2100m di quota (!!!) in mezzo ad una nuvola di Philoctetes putoni :hol
Quando torno li preparo.

Ciao!
Autore:  gomphus [ 12/07/2011, 23:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis mixta Dahlbom, 1854 (cf.) - Chrysididae
Euchroeus ha scritto:
... tutti gli esemplari adriatici che noi abbiamo sono maderi. La specie è stata descritta dell'Isola di Krk, come krkiana, auriceps e altre tutte regolarmente presenti in Italia, alcune con simile distribuzione...

beh sì... la differenza, se vogliamo, è che ad es. la krkiana topotipica di krk ce l'abbiamo e abbiamo potuto verificare che è identica alle nostre... cosa che finora non si è potuto fare con la maderi :sick: ...
Autore:  Euchroeus [ 12/07/2011, 23:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis mixta Dahlbom, 1854 (cf.) - Chrysididae
si è potuto ... il tipo è ora a casa mia ;)
Autore:  Anillus [ 13/07/2011, 0:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysis maderi Linsenmaier, 1959 (cf.) - Chrysididae
:hp: :hp: :hp: Se così fosse sarebbe nuova per la Toscana :D

In attesa di futuri chiarimenti, ancora grazie :birra:
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