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Chrysis frivaldszkyi Mocsary, 1882 aut succincta succinctula Dahlbom, 1854, ♀ - Chrysididae

20.VIII.2011 - ITALIA - Campania - AV, Bagnoli Irpino - dintorni Lago Laceno - circa 950 m


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Pagina 1 di 1 [ 14 messaggi ]
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 23/08/2011, 17:57 
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Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
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Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
Somiglia alla Chrysis succincta succinctula ma ho molti dubbi... 6 mm.


DSCF1856.JPG


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Francesco Izzillo
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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysis ?
MessaggioInviato: 23/08/2011, 18:09 
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Iscritto il: 01/07/2010, 20:48
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Località: Milano
Nome: Paolo Rosa
ciao,

purtroppo questo è uno dei pochi casi particolari (se non l'unico così evidente) in cui non è possibile separare le femmine di due specie.
Le due specie in questione sono Chrysis succincta succinctula e Chrysis frivaldszkyi. Sarebbe di aiuto sapere se nella stessa località hai raccolto un maschio di una di queste due ....

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Paolo
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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysis ?
MessaggioInviato: 23/08/2011, 18:49 
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Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
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Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
Euchroeus ha scritto:
ciao,

purtroppo questo è uno dei pochi casi particolari (se non l'unico così evidente) in cui non è possibile separare le femmine di due specie.
Le due specie in questione sono Chrysis succincta succinctula e Chrysis frivaldszkyi. Sarebbe di aiuto sapere se nella stessa località hai raccolto un maschio di una di queste due ....


Purtroppo no, anche se non conosco il maschio della frivaldszkyi. Nell'occasione ho preso nove Crisidi ma di altri Generi. Grazie comunque.

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Francesco Izzillo


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysis ?
MessaggioInviato: 24/08/2011, 0:49 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Nome: maurizio pavesi
ciao francesco

dalla località, C. succincta succinctula mi sembra mooooolto poco probabile... scommetto un criside :D contro un carciofo :to: che quando troverai il maschio, risulterà essere una frivaldszkyi

p.s. il maschio di frivaldszkyi è molto diverso dalla femmina, testa e torace blu verde senza parti rosso dorate, e addome col 1° tergite decisamente più verde del resto

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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysis ?
MessaggioInviato: 24/08/2011, 8:21 
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Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
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Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
gomphus ha scritto:
ciao francesco

dalla località, C. succincta succinctula mi sembra mooooolto poco probabile... scommetto un criside :D contro un carciofo :to: che quando troverai il maschio, risulterà essere una frivaldszkyi

p.s. il maschio di frivaldszkyi è molto diverso dalla femmina, testa e torace blu verde senza parti rosso dorate, e addome col 1° tergite decisamente più verde del resto

Bene, grazie Maurizio ci starò attento; sabato forse torno nell'avellinese in una località non molto distante da Bagnoli Irpino. Ciao.

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Francesco Izzillo


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysis ?
MessaggioInviato: 24/08/2011, 9:35 
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Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
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Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
Maurizio, fammi capire. Dal database rilevo che C.succincta s. è segnalata di Campania mentre la C.frivald. no. Perchè dici che dalla località di raccolta rilevi che dovrebbe essere la femmina di frivald.? Forse per l'altitudine?

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Francesco Izzillo


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysis ?
MessaggioInviato: 24/08/2011, 14:49 
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Iscritto il: 01/07/2010, 20:48
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Nome: Paolo Rosa
Ciao!

Maurizio ha ragione, perchè la possibilità che questa femmina sia frivaldszkyi è sicuramente maggiore.

Tuttavia visto la quota di cattura, è quanto meno ragionevole pensare che sia succinctula, che nell'Italia meridionale dovrebbe essere presente soprattutto (se non solo) lungo l'Appennino o comunque in quota.

In entrabi i casi è una prima segnalazione per la Campania!
:hi:

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Paolo
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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysis ?
MessaggioInviato: 24/08/2011, 16:05 
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Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
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Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
Euchroeus ha scritto:
Ciao!

Maurizio ha ragione, perchè la possibilità che questa femmina sia frivaldszkyi è sicuramente maggiore.

Tuttavia visto la quota di cattura, è quanto meno ragionevole pensare che sia succinctula, che nell'Italia meridionale dovrebbe essere presente soprattutto (se non solo) lungo l'Appennino o comunque in quota.

In entrabi i casi è una prima segnalazione per la Campania!
:hi:

Paolo scusami se insisto, ma perchè allora il database la indica presente (la C. s. s.) citando proprio te (2005a) e Strumia (2005)? Vorrei semplicemente capire l'apparente contraddizione. :roll:

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Francesco Izzillo


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysis ?
MessaggioInviato: 24/08/2011, 16:14 
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Ma guarda un po' l'Izzillo, bacchetta Maurizio perchè studia le coccinelle e poi lui studia i Crisidi :twisted: :gh:

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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysis ?
MessaggioInviato: 24/08/2011, 16:17 
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Plagionotus ha scritto:
Ma guarda un po' l'Izzillo, bacchetta Maurizio perchè studia le coccinelle e poi lui studia i Crisidi :twisted: :gh:


Questo dalle mie parti si chiama: basse vendette! :bln:

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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysis ?
MessaggioInviato: 24/08/2011, 16:18 
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f.izzillo ha scritto:
Plagionotus ha scritto:
Ma guarda un po' l'Izzillo, bacchetta Maurizio perchè studia le coccinelle e poi lui studia i Crisidi :twisted: :gh:


Questo dalle mie parti si chiama: basse vendette! :bln:


:lol: :lol: :lol1: :lol1:

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in attesa di ulteriori elementi, cambio il titolo ;)

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Rieccomi,

grazie per l'annotazione, la giro a GianLuca.
In realtà succinctula non è segnalata per la Campania in Rosa o Strumia (2005).
E' un dato che abbiamo aggiornato la scorsa settimana.
Per la precisione abbiamo inserito 15000 dati in 2 giorni (13 e 14 agosto) e qualche errore può essere capitato.
Devo controllare, ma penso ci sia stato un errore nella lettura della scheda.

Per quanto riguarda la Campania, invece, ci sono due antiche citazioni, entrambi inattendibili per Chrysis succincta L.
Costa, 1858 e Invrea 1941, ma in entrambi i casi la segnalazione può essere riferita a qualsiasi specie del gruppo succincta, e pertanto non fanno testo - soprattutto considerando la tribolata posizione nomenclatoriale di succincta.

Ciao a tutti
Paolo

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Molte grazie Paolo, tutto chiaro.

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