Mi pare una bella coppietta (salvo mie sviste!)
nota di gomphus: la foto del maschio si trova in questa discussione
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la femmina - circa 9 mm |
| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Spinolia dournovii (Radoszkowski, 1866) (cf.) - Chrysididae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=83&t=34531 |
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| Autore: | f.izzillo [ 25/05/2012, 21:13 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Spinolia dournovii (Radoszkowski, 1866) (cf.) - Chrysididae | ||
Mi pare una bella coppietta (salvo mie sviste!) nota di gomphus: la foto del maschio si trova in questa discussione
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| Autore: | Anillus [ 26/05/2012, 0:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pseudospinolia? - Chrysididae |
Il Genere dovrebbe essere quello, ma la specie non ho proprio idea. Non si dovrebbe trattare di una specie che arriva anche in Italia.... Come le hai catturate? |
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| Autore: | f.izzillo [ 26/05/2012, 7:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pseudospinolia? - Chrysididae |
Anillus ha scritto: Il Genere dovrebbe essere quello, ma la specie non ho proprio idea. Non si dovrebbe trattare di una specie che arriva anche in Italia.... Come le hai catturate? Con il retino su ramaglia. |
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| Autore: | f.izzillo [ 26/05/2012, 8:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pseudospinolia? - Chrysididae |
Le foto non rendono giustizia a questi due esemplari. In particolare il maschio ha la testa di un verde a specchio, brillantissima come mai ho osservato in altri Crisidi. Gian Luca Agnoli che era con me sul campo mi ha detto qualcosa riguardo a questa specie ma non ricordo più cosa. Potri sentirlo ma ho voluto comunque postare le foto per "socializzare" questa bella specie. |
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| Autore: | Anillus [ 26/05/2012, 14:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pseudospinolia? - Chrysididae |
f.izzillo ha scritto: Le foto non rendono giustizia a questi due esemplari. In particolare il maschio ha la testa di un verde a specchio, brillantissima come mai ho osservato in altri Crisidi. Gian Luca Agnoli che era con me sul campo mi ha detto qualcosa riguardo a questa specie ma non ricordo più cosa. Potri sentirlo ma ho voluto comunque postare le foto per "socializzare" questa bella specie. E di questo te ne sono sinceramente grato 
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| Autore: | Euchroeus [ 26/05/2012, 15:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pseudospinolia? - Chrysididae |
 Direi che il vostro viaggio è andato decisamente bene!Altroché! Allora, si tratta di due Spinolia: la femmina dovrebbe appartenere a quella specie chiamata rogenhoferi Mocsáry, 1889 da Linsenmaier. Purtroppo il tipo è perso e nel tempo è stato sostituito da qualcuno con un esemplare di Spinolia lamprosoma, quindi dobbiamo utilizzare il nome proposto da Linsenmaier fino alla prossima revisione. il maschio, invece, appartiene alla specie Spinolia dallatorreana Mocsáry, 1896. Si tratta di due specie, soprattutto rogenhoferi, rare e poco note. Spinolia dallatorreana è più comune in Ungheria e nell'Europa dell'est, comunque entrambe non sono presenti in Italia (almeno finora nessuno le ha mai raccolte  )Ciao a tutti! Paolo |
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| Autore: | f.izzillo [ 26/05/2012, 15:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pseudospinolia? - Chrysididae |
Ottimo, grazie Paolo. |
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| Autore: | Euchroeus [ 26/05/2012, 15:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pseudospinolia? - Chrysididae |
Dimenticavo ... meglio separare il post, visto che si tratta di due belle specie distinte. Ciao! |
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| Autore: | gomphus [ 26/05/2012, 15:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pseudospinolia? - Chrysididae |
ciao ragazzi paolo mi ha preceduto mentre parlavo al telefono con il boss  dato che franco ha inserito quelle che erano evidentemente due specie nello stesso messaggio  e quindi mi stavo informando su come procedere, prima di fare un casino  mi permetto però  di avanzare una piccola perplessità  ... secondo me la femmina sembra più una Spinolia dournovi (Radoszkowski, 1866), la rogenhoferi, che ora non ho sottomano, mi sembra di ricordare abbia una grossa macchia scura mediana sulla parte basale del T-II, qui si vede solo una macchia nella parte apicale che secondo me è semplicemente un effetto ottico dovuto all'illuminazione usataintanto che aspetto i commenti   vado a dividere la discussionep.s. la testa "lucidissima, a specchio" che ha colpito l'attenzione di franco è un carattere sessuale secondario caratteristico dei maschi di Spinolia, non solo di questa |
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| Autore: | Euchroeus [ 27/05/2012, 21:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Spinolia dournovi (Radoszkowski, 1866) aut rogenhoferi Mocsáry, 1889 - Chrysididae |
Ciao a tutti, Maurizio ha sicuramente ragione e l'attribuzione di questo esemplare non è semplice basandosi sulla sola fotografia. Per questo motivo ho scritto "la femmina dovrebbe appartenere" a rogenhoferi. Senza un confronto diretto è molto difficile distinguere le due specie. Un carattere evidente (con le due specie a confronto) è che rogenhoferi risulta sempre più grande e con il corpo robusto rispetto alla più slanciata dournovii. Linsenmaier (1987) scrive che rogenhoferi è più grande, sui 9 mm (mentre gli esemplari di dournovii sono mediamente più piccoli), dal colore più opaco e con l'addome sotto più verde, con le macchie del secondo sternite molto più grosse, con il terzo tergite più aguzzo. In collezione ho solo un esemplare femmina raccolto sul Pentelico nel lontano 1935. (Nota per Maurizio: gli esemplari raccolti assieme in Peloponneso non sono rogenhoferi). Questo esemplare è anche praticamente privo di fossette lungo il margine anale, ha i segmenti antennali più robusti e un porus facciale molto sviluppato. Non so se questi caratteri sono costanti o meno. Di sicuro è un esemplare che spicca tra gli altri di dournovii. Dalla foto non si può osservare alcuno di questi caratteri, ma l'esemplare appare più slanciato e lucido (?) rispetto a quello che dovrebbe essere in rogenhoferi. In conclusione propongo di scrivere Spinolia cfr dournovii Radoszkowski, 1866, in attesa che Maurizio esamini personalmente l'esemplare. Ciao a tutti |
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| Autore: | gomphus [ 27/05/2012, 21:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Spinolia dournovi (Radoszkowski, 1866) aut rogenhoferi Mocsáry, 1889 - Chrysididae |
Euchroeus ha scritto: ... Nota per Maurizio: gli esemplari raccolti assieme in Peloponneso non sono rogenhoferi... bene, a parte gli scherzi  , modifico il titolo della discussione, come d'altronde avevamo discusso per telefono oggi pomeriggio solo un dettaglio: qui per la sistematica e nomenclatura seguiamo in generale fauna eur, salvo eccezioni che vengono motivate di volta in volta onde per cui , in attesa della pubblicazione che stabilirà che il nome corretto è dournovii, mi adeguo a fauna eur e mantengo dournovi
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| Autore: | Euchroeus [ 27/05/2012, 22:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Spinolia dournovi (Radoszkowski, 1866) (cf.) - Chrysididae |
Ciao Mau, ho appena fatto l'aggiornamento di Faunaeur. http://www.chrysis.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=4883 La nuova versione (che viene aggiornata 1 volta all'anno) dovrebbe essere disponibile a giorni. Il nuovo nome sarà dournovii Qui di seguito una breve storia del nome. Siccome ogni autore ha utilizzato il nome in maniera differente, io propongo l'uso del nome corretto, come scritto originariamente dall'autore: Chrysis dournovii Radoszkowski, 1866: 303. Chrysis dournovi: Mocsáry, 1889: 285. Incorrect subsequent spelling for dournovii Radoszkowski, 1866 Chrysis dournowii: Dalla Torre, 1892: 57. Invalid emendation of dournovii Radoszkowski, 1866 Pseudochrysis durnovi: Semenov, 1892: 491. Incorrect subsequent spelling for dournovii Radoszkowski, 1866 Euchroeus (Spinolia) durnovi: Linsenmaier, 1959a: 69. Incorrect subsequent spelling for dournovii Radoszkowski, 1866 Spinolia dournovi: Kimsey & Bohart, 1991: 551. Incorrect subsequent spelling for dournovii Radoszkowski, 1866  Paolo |
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| Autore: | gomphus [ 27/05/2012, 22:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Spinolia dournovi (Radoszkowski, 1866) (cf.) - Chrysididae |
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