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Chrysidae - Accettura - Lucania (si parla anche di triungulini - Meloidae) http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=83&t=6907 |
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Autore: | gomphus [ 22/04/2010, 19:52 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
ciao maurizio il secondo e il terzo sono Chrysura del gruppo dichroa, e senza gli esemplari in mano temo che non se ne parli (sono difficili anche così) p.s. le specie del gruppo convivono alla stragrande ![]() per il primo, che sembrerebbe a prima vista una Chrysura, servirebbero: 1) le dimensioni 2) una foto della faccia 3) una dell'avancorpo da sopra, anzi falla in modo che si veda anche l'ala, con la venatura all'apice 4) una del c**o cioè del margine anale 5) e una dell'addome da sotto come vedi mi accontento di poco ![]() |
Autore: | Maurizio Bollino [ 22/04/2010, 20:12 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
gomphus ha scritto: ciao maurizio il secondo e il terzo sono Chrysura del gruppo dichroa, e senza gli esemplari in mano temo che non se ne parli (sono difficili anche così) p.s. le specie del gruppo convivono alla stragrande ![]() per il primo, che sembrerebbe a prima vista una Chrysura, servirebbero: 1) le dimensioni 2) una foto della faccia 3) una dell'avancorpo da sopra, anzi falla in modo che si veda anche l'ala, con la venatura all'apice 4) una del c**o cioè del margine anale 5) e una dell'addome da sotto come vedi mi accontento di poco ![]() ![]() ![]() ![]() Maurizio, dammi l'indirizzo che te li spedisco. Famo prima!!! |
Autore: | gomphus [ 22/04/2010, 21:28 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
perché, non ci sei a entomodena? anche ammesso che non si riesca a vederci prima ![]() |
Autore: | Velvet Ant [ 22/04/2010, 22:32 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
Scusate, ma nessuno si è accorto di una cosa davvero interessante. Sbaglio, o il terzo esemplare ha, sul lato ventrale, due triungulini (stadi larvali di Meloidi) ? Non sapevo stessero pure sui Crisidi: sarebbe interessante capire di cosa si tratta. Maurizio, puoi confermare la mia osservazione? |
Autore: | Maurizio Bollino [ 22/04/2010, 23:20 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
Ecco due particolari dei "passeggeri" individuati da Marcello |
Autore: | Velvet Ant [ 22/04/2010, 23:23 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
Ho già inviato una mail all'amico Marco Bologna per chiedergli se sono noti Meloidi che abbiano Crisidi come ospiti: non resta che attendere ![]() Nel frattempo ti consiglio di conservare bene questo interessante reperto (i triungulini, intendo, non quel crisidaccio qualunque ![]() |
Autore: | Maurizio Bollino [ 22/04/2010, 23:26 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
Velvet Ant ha scritto: Ho già inviato una mail all'amico Marco Bologna per chiedergli se sono noti Meloidi che abbiano Crisidi come ospiti: non resta che attendere ![]() Perfetto!!! Velvet Ant ha scritto: Nel frattempo ti consiglio di conservare bene questo interessante reperto (i triangulini, intendo, non quel crisidaccio qualunque ![]() Nessun problema!! Tutto in provetta destinato a essere consegnato a Maurizio P. o qui a Lecce (se ci verrà) o a Modena. |
Autore: | gomphus [ 22/04/2010, 23:41 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
ciao ragazzi per la verità, se non ricordo male ![]() in sostanza i triungulini hanno una prima fase foretica "indifferenziata", che serve sostanzialmente ad assicurarne la dispersione, in cui si attaccano a ciò che capita; al termine di questa fase però, se "ciò che è capitato" non era l'ospite giusto, si staccano, e questa volta restano in attesa dell'ospite/degli ospiti appropriati |
Autore: | Hemerobius [ 22/04/2010, 23:46 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
Velvet Ant ha scritto: Ho già inviato una mail all'amico Marco Bologna per chiedergli se sono noti Meloidi che abbiano Crisidi come ospiti: non resta che attendere Perché i triungulini salgono solo sull'ospite specifico? Mi sorprenderebbe, perché in molti altri casi simili (conosco direttamente quelli dei Neurotteri Mantispidi e degli Imenotteri Pteromalidi) la salita avviene su ospiti potenziali ma spesso non proprio quelli (adulti invece di larve; maschi invece di femmine). I triungulini potrebbero essere saliti sul primo Imenottero Aculeato che passava, sbagliando e votandosi alla morte.![]() Nel frattempo ti consiglio di conservare bene questo interessante reperto (i triungulini, intendo, non quel crisidaccio qualunque ![]() Ciao Roberto ![]() |
Autore: | Velvet Ant [ 23/04/2010, 0:04 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
In effetti, leggendo con attenzione quanto riportato dallo stesso Marco nel suo bel volume della Fauna d'Italia, le osservazioni di Maurizio e Roberto sono esatte. Ecco quanto è scritto (pag. 26): "Vista la difficoltà di ricerca dell'ospite o di raggiungimento della risorsa trofica necessaria allo sviluppo, in tutti i Meloidae sono state selezionate strategie adattative di tipo "r", con la produzione di un numero elevato di uova, particolarmente nel caso di specie a larva foretica; in queste la perdita di larve è elevata perché non trovano l'ospite o perché si attaccano ad altri insetti pelosi o ad Apoidei non adatti per il loro sviluppo". |
Autore: | gomphus [ 23/04/2010, 0:09 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
Hemerobius ha scritto: Perché i triungulini salgono solo sull'ospite specifico? Mi sorprenderebbe, perché in molti altri casi simili (conosco direttamente quelli dei Neurotteri Mantispidi e degli Imenotteri Pteromalidi) la salita avviene su ospiti potenziali ma spesso non proprio quelli (adulti invece di larve; maschi invece di femmine). I triungulini potrebbero essere saliti sul primo Imenottero Aculeato che passava, sbagliando e votandosi alla morte. non è esattamente così (vedi messaggio sopra ![]() |
Autore: | Hemerobius [ 23/04/2010, 7:45 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
E te' pareva ![]() Eppoi, come diceva quello, tre sospetti fanno una prova ![]() ![]() Roberto ![]() |
Autore: | Velvet Ant [ 23/04/2010, 9:34 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Chrysidae - Accettura - Lucania |
La pronta risposta di Marco Bologna: " Caro Marcello, dalle foto non si riesce a vedere bene. Potrebbero perlatro anche essere di Ripiphoridae. In ogni caso per entrambi i gruppi conosco triungulini rinvenuti su Crisidi. I crisidi non sono ospiti definitivi. In realtà, almeno nel caso dei Meloidae, e nello specifcio per il genere Meloe, dai dati raccolti sembra sempre più plausibile che in una prima fase i triungulini si raccolgano in gran numero su singoli fiori vicini al posto di schiusura delle uova, ed utilizzino qualsiasi vettore un po' peloso per "decongestionare" la situazione disperdendosi in un'area più vasta. In una seconda fase verrebbe selezionato un ospite definitivo per farsi portare al nido dove avverrà lo sviluppo." |
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