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PierFrancescoMurgia
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 Inviato: 06/03/2011, 16:40 |
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Iscritto il: 04/06/2010, 16:12
Messaggi: 1784
Nome: Pier Francesco Murgia
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mi sembra Mythimna (Sablia) sicula ma chiedo conferma 
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Pier Francesco
Perseverare è umano
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PierFrancescoMurgia
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Inviato: 07/03/2011, 10:05 |
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Iscritto il: 04/06/2010, 16:12
Messaggi: 1784
Nome: Pier Francesco Murgia
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clido
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Inviato: 07/03/2011, 12:48 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:16
Messaggi: 6875
Località: Portici (Napoli)
Nome: Claudio Labriola
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mazzeip
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Inviato: 07/03/2011, 13:31 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 22:59
Messaggi: 1442
Località: Rocca di Papa (Roma)
Nome: Paolo Mazzei
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Anche per me è Mythimna (Sablia) sicula: oltretutto in questa specie l'assenza della fila di punti neri è la norma piuttosto che l'eccezione, come in queste due foto...
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clido
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Inviato: 07/03/2011, 14:56 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:16
Messaggi: 6875
Località: Portici (Napoli)
Nome: Claudio Labriola
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Aggiungo di seguito un'immagine con due esemplari presi dal CD Die Noctuiden Europas per mostrare la variabilità del pattern  _________________  Claudio LabriolaBuona Vita!!!!
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Agdistis
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Inviato: 07/03/2011, 20:12 |
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Iscritto il: 24/04/2010, 8:24
Messaggi: 5068
Nome: Lucio Morin
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Perche' escludete la M. scirpi?
Ciao Lucio
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A VOLTE E' MEGLIO TACERE E SEMBRARE STUPIDI CHE APRIR BOCCA E TOGLIERE OGNI DUBBIO Oscar Wilde
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clido
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Inviato: 07/03/2011, 20:32 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:16
Messaggi: 6875
Località: Portici (Napoli)
Nome: Claudio Labriola
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Agdistis ha scritto: Perche' escludete la M. scirpi? ... Mythimna (Sablia) sicula (Treitschke, 1835) = scirpi Duponchel, 1836 Synonims (genus): Aletia Hübner, 1821 Leucania Ochsenheimer, 1816 Synonims (species): scirpi Duponchel, [1836] _________________ Claudio LabriolaBuona Vita!!!!
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PierFrancescoMurgia
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Inviato: 07/03/2011, 20:48 |
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Iscritto il: 04/06/2010, 16:12
Messaggi: 1784
Nome: Pier Francesco Murgia
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.............interpretazione ma portato fuori strada anche queste non sono poi così facili ringranziooooooooooooo tutti 
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Pier Francesco
Perseverare è umano
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Agdistis
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Inviato: 07/03/2011, 21:48 |
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Iscritto il: 24/04/2010, 8:24
Messaggi: 5068
Nome: Lucio Morin
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Berio fa notare che le due specie non devono essere sinonimizzate anche se i caratteri genitali sono molto simili ma con il processo sacculare sempre piu' lungo in M. scirpi, e le tratta come due specie distinte.
aggiungo il genitale della M. scirpi ma non ho quello della M. sicula se qualcun'altro......
Ciao Lucio
FVG Carso goriziano Doberdo' del Lago 3 IX 1990
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A VOLTE E' MEGLIO TACERE E SEMBRARE STUPIDI CHE APRIR BOCCA E TOGLIERE OGNI DUBBIO Oscar Wilde
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clido
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Inviato: 08/03/2011, 16:11 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:16
Messaggi: 6875
Località: Portici (Napoli)
Nome: Claudio Labriola
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Ciao Lucio, purtroppo non ho materiale in merito  ma ho trovato in rete un bel documento: Mythimna scirpi en Mythimna sicula (Lepidoptera: Noctuidae) - een complex soortenduo in de Nederlandse fauna - H. ten Holt & R. de Vos - (2002 090-095), da cui cito (perdonate la traduzione  ): Mythimna scirpi en Mythimna sicula (Lepidoptera: Noctuidae) - Tradotto dal web: ha scritto: Per decenni, un dibattito aperto sullo status delle specie Mythimna scirpi e M. Sicula: alcuni autori ritengono sia taxa come specie valida, ma la maggior parte ritengono M. scirpi come sottospecie o forma di M. Sicula. Tuttavia la ricerca sulla morfologia, anatomia e la biologia dei rappresentanti olandesi, su entrambi i taxa dimostrano diversi differenze che le fanno effettivamente ritenere due specie distinte. Mythimna scirpi è il più comune dei due e ha la più vasta gamma; M. Sicula è conosciuta solo dai Paesi Bassi sei siti nel sud del Limburgo...
Riporto due illustrazioni estratte dal documento che mostrano i genitali sia maschili che femminili delle due specie: Questo documento del 2002 mostra differenze non solo nelle strutture genitali ma anche nella morfologia esterna delle popolazioni Olandesi, tali da farle ritenere effettivamente due specie distinte. Oggi, basandoci su Fauna Europea la scirpi è ritenuta sinonimo di sicula. C'è qualcuno che ha materiale più aggiornato per avere un quadro più chiaro della situazione sulle due specie? _________________ Claudio LabriolaBuona Vita!!!!
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Timossi Giovanni
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Inviato: 08/03/2011, 16:49 |
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Iscritto il: 20/09/2010, 9:21
Messaggi: 150
Nome: Giovanni Timossi
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salve a tutti,
intervengo anche io nell'intento di fare chiarezza.
La lista sistematica più aggiornata dei Nioctuidi europei è stata pubblicata nel 2005 da Fibiger e Hacker su Esperiana vol. 11 e sinonimizza sicula con scirpi.
In Noctuidae Europaeae vol. 4 Hacker, Ronkay e Hremblay riportano scirpi come forma di sicula; in particolare la dicono forma di habitat umidi, mentre la sicula tipica è di ambienti xerofili; sono riconosciute poi altre due forme: belgensis Derenne, 1931 della Francia e bavaria Forster, 1971, personalmente non capisco su quale carattere differenziale: sono anche figurate ma a me sembrano solo forme più chiare o scure della sicula e della scirpi.
Nel volume 12 di Noctuidae Europaeae non ci sono aggiornamenti nell'addenda a quanto già pubblicato quindi per me è M. sicula.
Salvo aggiornamenti più recenti che non ho.
Ciao
Giovanni
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Giovanni Timossi
Curator zoological collection
Laboratory of conservation, restoration and Lepidoptera research
Museo di Storia Naturale "Brandolini"
Viale Brandolini, 6
Oderzo (TV)
Tel. 0422 712041
cell. 3479578817
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Timossi Giovanni
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Inviato: 08/03/2011, 17:16 |
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Iscritto il: 20/09/2010, 9:21
Messaggi: 150
Nome: Giovanni Timossi
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Un ultima precisazione.
Le specie con cui può essere confusa sono M. opaca (Stud., 1900) a distribuzione Siberiana e non presente in Italia e M. alopecuri (Boisd., 1840) del sud della Francia e da confermare per l'Italia essendo a distribuzione mediterranea e non solo.
Ovviamente tramite i genitali.
Ancora ciao a tutti.
Giovanni
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Giovanni Timossi
Curator zoological collection
Laboratory of conservation, restoration and Lepidoptera research
Museo di Storia Naturale "Brandolini"
Viale Brandolini, 6
Oderzo (TV)
Tel. 0422 712041
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