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Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
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Autore:  mazzeip [ 15/10/2009, 10:25 ]
Oggetto del messaggio:  Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
Incuriosito dall'apparizione di bruchi di questa specie su più forum ;) e non avendola mai vista, negli ultimi due giorni, approfittando della pausa pranzo, sono andato a cercarla, prima sul litorale tra Fiumicino e Fregene, poi (ieri) anche lontano dal mare, nella zona tra Malagrotta e Ponte Galeria, in pratacci degradati a bordo strada asfaltata. Risultato: se avessi voluto avrei potuto prenderne cinquanta, di bruchi, è comunissima sulle malve soprattutto in posti caldi e secchi, e i bruchi sono ben visibili sopra le foglie e attivi anche nelle ore centrali della giornata, insieme a larve di Acontia lucida (Hufnagel, 1767), Autographa gamma (Linnaeus, 1758), Vanessa cardui (Linnaeus, 1758) e Carcharodus alceae (Esper, [1780]). E si presentano in due forme totalmente diverse tanto da apparire come due specie distinte, che all'inizio ritenevo una giovane (verde) e l'atra matura (colorata), ma le dimensioni sono le stesse, ritengo quindi che siano due forme alternative, quella verde nettamente preponderante (a spanne 10:1):

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Autore:  Hemerobius [ 15/10/2009, 10:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
Ciao Paolo,
sono veramente incuriosito da questa variabilità. Mi lascia un po' perplesso non tanto la variabilità di colore quanto che la base delle setole nella forma colorata sia sclerificata al contrario che in quella verde. Sicuro che non si tratti di una, ad esempio, sesta età mentre le verdi sono di quinta? Le differenze di dimensioni non sarebbero poi così notevoli.

Roberto :to:
Autore:  gigi58 [ 15/10/2009, 11:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
impressionante davvero, avrei giurato sulle due specie
Autore:  soken [ 15/10/2009, 11:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
ma li hai pagati con le migliori foglie tenere per farli mettere in posa al mm. !? :lol1:
Autore:  Velvet Ant [ 15/10/2009, 12:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
Alla faccia della variabilità :o
Paolo, desideravo chiederti, vista l'esperienza che hai accumulato sugli stadi larvali dei lepidotteri, se hai mai constatato, in quelle specie che presentano bruchi con forme cromatiche assai differenziate (mi vengono in mente, per esempio, alcuni grossi sfingidi, come A. atropos o A. convolvuli, per dirne due) delle analoghe differenze cromatiche nei rispettivi adulti.
In pratica, se osservo la colorazione di un adulto, trovo elementi che mi consentano di risalire alla forma cromatica larvale o tutto si perde al momento conclusivo della metamorfosi?
Autore:  mazzeip [ 15/10/2009, 14:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
Per giudicare a quale età si trova una larva di lepidottero basta vedere le dimensioni della capsula cefalica, in quanto, essendo rigida, non consente un aumento di volume per distensione, come nel resto del corpo, e questi due ce l'hanno praticamente uguale ;) . Inizialmente ritenevo anch'io che i verdi fossero forme "giovanili", ma anche su http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwik ... des_Albago le prime due foto di larve verdi hanno come didascalia "grüne Form" e non "Jungraupe, grüne Form" come le ultime due.

Comunque ne sto allevando quattro colorati e venti verdi, e vediamo se e quali faranno altre mute prima di impuparsi.

Per quanto riguarda la base delle setole, metto appena posso un ingrandimento per giudicare eventuali differenze.

Marcello, direi che tutto si perde al momento della metamorfosi: ho fatto parecchi esperimenti
- con Daphnis nerii, allevando le larve da uovo e nutrendole solo con le foglie o solo con i fiori rossi dell'oleandro, e si ottengono invariabilmente rispettivamente larve verdi e larve brune
- con Hyles euphorbiae e Hyles gallii, in cui sembra che le colorazioni scure siano legate a scarsa luce e/o a temperatura bassa, ma non ho dati definitivi.
In tutti questi casi, però, gli adulti sono assolutamente indistinguibili.
Autore:  mazzeip [ 15/10/2009, 16:48 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
Mi sembra, da questi ritagli al 100%, che la differenza sia solo una questione di diversa pigmentazione, che ne pensi?

PMP_3908_R.jpg


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Autore:  gigi58 [ 15/10/2009, 19:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
Paolo hai cambiato programma di fotoritocco? una volta i dati exif nelle tue foto erano sempre visibili :hi:
Autore:  mazzeip [ 15/10/2009, 19:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
Se guardi le prime due infatti i dati exif ci dovrebbero essere, i due ritagli non c'ho fatto sinceramente caso :oops: ma sono le stesse foto e quindi anche gli exif sono ovviamente gli stessi. Non ho cambiato programma, uso sempre PaintShop Pro X2, ma dipende se ho salvato l'utlimo file con o senza (a quelle piccole da 329 pixel del sito li levo) e se mi ricordo di controllare... ;)
Autore:  Hemerobius [ 15/10/2009, 20:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
mazzeip ha scritto:
Mi sembra, da questi ritagli al 100%, che la differenza sia solo una questione di diversa pigmentazione, che ne pensi?

Che se fosse una scommessa punterei sulla diversa età, secondo me la base delle setole ha un cercine sclerificato in alcuni casi molto più grande. Però meglio aspettare il risultato dei tuoi allevamenti, le scommesse in entomologia normalmente si ... perdono :oops: !

Ciao Roberto :to:


PS: certo che se non è legata alla diversa età questa differenza di colorazione apre tutta una serie di questioni eco-etologiche interessantissime!
Autore:  mazzeip [ 15/10/2009, 23:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
Vi aggiorno appena si impupano. ;)
Autore:  gigi58 [ 16/10/2009, 8:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
mazzeip ha scritto:
Se guardi le prime due infatti i dati exif ci dovrebbero essere, i due ritagli non c'ho fatto sinceramente caso :oops: ma sono le stesse foto e quindi anche gli exif sono ovviamente gli stessi. Non ho cambiato programma, uso sempre PaintShop Pro X2, ma dipende se ho salvato l'utlimo file con o senza (a quelle piccole da 329 pixel del sito li levo) e se mi ricordo di controllare... ;)

infatti Paolo è cosi, grazie
Autore:  mazzeip [ 18/10/2009, 9:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
Primo aggiornamento: i bruchi verdi stanno virando al marrone uniforme e si stanno impupando, mentre quelli colorati continuano a mangiare e a crescere... Potrebbe, perdonatemi la eventuale stupidaggine, essere un polimorfismo legato al sesso? ;)
Autore:  Hemerobius [ 18/10/2009, 9:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
mazzeip ha scritto:
Primo aggiornamento: i bruchi verdi stanno virando al marrone uniforme e si stanno impupando, mentre quelli colorati continuano a mangiare e a crescere... Potrebbe, perdonatemi la eventuale stupidaggine, essere un polimorfismo legato al sesso? ;)

Possibile, ma prende quota anche l'ipotesi che siano specie diverse. Ci sono altre Xanthodes in giro?

Ciao Roberto :to:
Autore:  mazzeip [ 18/10/2009, 10:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Xanthodes albago (Fabricius, 1794), Noctuidae Bagisarinae
Nessun'altra, per il momento... ;)
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