Forum Entomologi Italiani

Gialla è gialla...
Pesaro 25/10/2010

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O voi ch'avete li 'ntelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto 'l velame de li versi strani
(InfeRRno - canto IX - vv. 61-63)

Ciao Marco,
sì, concordo con la tua determinazione, Xanthia (Cirrhia) icteritia (Hufnagel, 1766) - Noctuidae Xyleninae

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Claudio Labriola
Buona Vita!!!!

Non ne sarei così sicuro. Secondo me si tratta di Xanthia gilvago (Denis & Schiffermuller, 1775). Ciao, Zerun.

L'ho escluso per il pattern che è generalmente più marcato e per il colore di fondo che è molto meno acceso. La Xanthia (Cirrhia) icteritia è decisamente gialla così come sembra essere l'esemplare di Marco.

Xanthia (Cirrhia) icteritia (Hufnagel, 1766)
Xanthia (Cirrhia) gilvago (Denis & Schiffermüller, 1775)

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Claudio Labriola
Buona Vita!!!!

Per conferma, aggiungo una foto preparata

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O voi ch'avete li 'ntelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto 'l velame de li versi strani
(InfeRRno - canto IX - vv. 61-63)

Scusate ma per me anche questa è gilvago. Ciao, Zerun.

Ciao Zerun,
non sono un esperto di Noctuidae ma ho notato,a favore di Clido,questa particolare oscillazione sigmoide nel disegno delle bande scure dell'ala anteriore di questo esemplare che mi fa propendere dalla sua parte. Nella gilvago sembra disegnare un semicerchio e sembra essere più lontano dagli ocelli.Ma forse è solo una mia impressione
Abbiate pietà

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O voi ch'avete li 'ntelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto 'l velame de li versi strani
(InfeRRno - canto IX - vv. 61-63)

Ma perche non fate i genitali (di quello preparato ovviamente)?
Ciao
Giovanni

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Giovanni Timossi
Curator zoological collection
Laboratory of conservation, restoration and Lepidoptera research
Museo di Storia Naturale "Brandolini"
Viale Brandolini, 6
Oderzo (TV)
Tel. 0422 712041
cell. 3479578817

Ciao Marco,
grazie per la fiducia

In realtà le cose non sono proprio così semplici. Il pattern in questo caso e in queste due specie è estremamente variabile Il colore che nella prima foto sembrava decisamente giallo, sembra non più essere così

Visto l'esemplare preparato concordo anch'io con Zerun.
Pur non potendone avere certezza il tuo esemplare è più compatibile con Xanthia (Cirrhia) gilvago (Denis & Schiffermüller, 1775).

Personalmente lascerei un cf. nel titolo: Xanthia (Cirrhia) cf. gilvago (Denis & Schiffermüller, 1775)

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Claudio Labriola
Buona Vita!!!!

Sono d'accordo. Comunque ha ragione Giovanni: se ti vuoi togliere tutti i dubbi prepara i genitali. Ciao, Zerun.

Hai detto niente!! E chi l'ha mai fatta un'estrazione a una farfalla...pure morta
Come si fa?...solo per curiosità

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O voi ch'avete li 'ntelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto 'l velame de li versi strani
(InfeRRno - canto IX - vv. 61-63)

Se non l'hai mai fatto non provare da solo. Comunque il metodo è questo: si stacca l'addome della farfalla e lo si mette in una provetta con un preparato di 90% acqua e 10% soda caustica. Si lascia per almeno 12 ore e poi si mette in una capsula Petri con sola acqua. Con l'aiuto di pinzette a punta molto sottile (tipo quelle da orologiaio) si separano gli organi genitali dalle parti grasse dopo avere eliminato la cuticola addominale esterna. Questa operazione chiaramente viene effettuata sotto la lente di un binoculare. Ti assicuro che è molto più difficile da descrivere che a fare. Ciao, Zerun.

Intervengo per chiarire alcuni aspetti sulla dissezione e lo studio dei genitali.
Consiglio di usare KOH (potassio idrossido) e non NaOH (la comune soda) a percentuali varabili in acqua: al 5%, 10%, 15%: dipende essenzialmente non tanto dalla grandezza della farfalla ma dalla sclerotizzazione degli apparati.
Io uso quella al 5% per i micro, al 10% per i macro.
Io agisco a caldo, scaldo la soluzione con l'addome fino al bollore in provetta e poi controllo al binoculare la macerazione e la interrompo al momento giusto (da pochi secondi a qualche minuto).
Dopo aver neutralizzato l'effetto della base con acqua si inizia l'estrazione dell'apparato dall'addome che va comunque conservato o addirittura ricostruito e ricollocato sull'esemplare!!!!!
Ti consiglio di procurarti i volumi sui noctuidi italiano di Berio in cui descrive la sua personale tecnica che con qualche semplificazione è ancora valida.
Dovresti vedere come si fa direttamente oppure aspettare che prima o poi riesca a fare un filmato di videomicroscopia illustrativo.
Eventualmente puoi contattarmi o possiamo vederci a Modenae ti spiego la tecnica di base.

Ciao
Giovanni

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Giovanni Timossi
Curator zoological collection
Laboratory of conservation, restoration and Lepidoptera research
Museo di Storia Naturale "Brandolini"
Viale Brandolini, 6
Oderzo (TV)
Tel. 0422 712041
cell. 3479578817

Ciao Giovanni,

Nessuno riesce a mettere a disposizione in qualche modo, solo, le pagine che fanno riferimento a questa tecnica?


Fai ... più prima che poi , basta anche solo una sequenza fotografica descritta

A parte gli scherzi, grazie per la segnalazione e le spiegazioni

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Claudio Labriola
Buona Vita!!!!

Ci penso io, stasera provvedo !