Noctua interposita ?
grazie in anticipo e Buon Anno a tutti
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| Noctua comes Hübner, [1813] - Noctuidae Noctuinae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=86&t=66028 |
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| Autore: | skapc66 [ 04/01/2016, 10:41 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Noctua comes Hübner, [1813] - Noctuidae Noctuinae | ||
Noctua interposita ? grazie in anticipo e Buon Anno a tutti
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| Autore: | chap [ 05/01/2016, 10:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? |
Buon anno anche a te  Per me ha più l'aria di comes Aspettiamo altrieventuali pareri 
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| Autore: | Logoste [ 06/01/2016, 18:55 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? | ||
Buon anno anche a voi. Difficile discriminare tra le due specie almeno per me (infatti un'idea ben precisa ancora non ce l'ho), chissà se una foto del rovescio potrebbe aiutare la determinazione? Intanto inserisco uno schema estrapolato dal Robineau, pare che per N. interposita indichi la macchia centrale sulle posteriori (la linea che indica la prossimità della punta delle anteriori francamente non l'ho capita)
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| Autore: | skapc66 [ 07/01/2016, 9:36 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? | |||
Per la mia ipotesi mi sono basato sue due cose notate per confronto con un esemplare di N. comes che ho. 1- la macchia centrale piu' spessa in questo esemplare 2- lo spessore della macchia piu' grande entrambi i punti sono indicati nell'immagine che hai allegato ... non so se basta per darle un nome Se riesco faccio foto del posteriore ...
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| Autore: | Logoste [ 07/01/2016, 14:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? |
Ciao Salvatore, anch’io non so se quanto riportato fino ad ora basti per darle un nome certo al livello di specie, però avevo notato le stesse cose che hai notato anche tu, tra l’altro per la Sicilia vedo che sono segnalate entrambe le specie anche se la comes parrebbe più comune (non so se questa è solo una mia opinione personale), ma quest’ultimo particolare, ammesso che sia vero, non credo che rilevante ai fini della determinazione...
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| Autore: | chap [ 07/01/2016, 18:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? |
mah ... le interposita che ho in collezione hanno, oltre ai caratteri già segnalati rispetto alla comes, un aspetto più allungato con ali più slanciate. Le variazioni all'interno delle specie sono notevoli con disegni più o meno marcati. Proprio per l'aspetto "tondeggiante" (secondo me  ) propenderei per comes
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| Autore: | Logoste [ 07/01/2016, 18:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? |
chap ha scritto: mah ... le interposita che ho in collezione hanno, oltre ai caratteri già segnalati rispetto alla comes, un aspetto più allungato con ali più slanciate. Le variazioni all'interno delle specie sono notevoli con disegni più o meno marcati. Proprio per l'aspetto "tondeggiante" (secondo me ) propenderei per comes…ciao Carlo, io per quel che posso, cerco di rifletto sul “caso” insieme a voi senza per questo dover arrivare necessariamente ad una conclusione più o meno definitiva, detto questo, io non ho interposita in collezione, quindi immagino che tu puoi verificare meglio le possibili differenze tra le due specie, ma soprattutto adesso conosciamo anche le tue ragioni sul perché propendi, evidentemente a buon diritto, più per comes! 
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| Autore: | Agdistis [ 07/01/2016, 21:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? |
sicuramente non è una N. comes ( almeno per me ). dovresti fotografarla sul retro per vedere se riusciamo a darli un nome definitivo. Ciao Lucio |
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| Autore: | skapc66 [ 08/01/2016, 9:25 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? | ||
Ecco la foto del retro. chap ha scritto: mah ... le interposita che ho in collezione hanno, oltre ai caratteri già segnalati rispetto alla comes, un aspetto più allungato con ali più slanciate. Le variazioni all'interno delle specie sono notevoli con disegni più o meno marcati. Proprio per l'aspetto "tondeggiante" (secondo me ) propenderei per comesCarlo, per aiutarmi a capire meglio, se ti e' possibile, potresti allegare una foto con i 2 esemplari a confronto? Mi aiuterebbe a capire cosa guardare per poter distinguere le prossime catture ..
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| Autore: | Logoste [ 08/01/2016, 9:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? |
…stando alle foto e a quello che si può trovare sui siti del web, in effetti sembrerebbe che confrontando l’ultima immagine di Salvatore con quelle su lepiforum.de http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Noctua_Comes la fascia "scura" submarginale delle posteriori ad un certo punto in comes si interrompa bruscamente, mentre per interposita http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Noctua_Interposita sembra più sfumare verso l’apice della posteriore, ad ogni modo è solo una mia opinione (anzi una mia impressione su ciò che sono riuscito a cogliere io dalle sole foto), continuerei comunque ad ascoltare i pareri di tutti
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| Autore: | chap [ 08/01/2016, 10:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? |
Un pò di pazienza, sono alquanto scarso nelle foto  . Lucio, perchè non comes? Posso fare le foto ma le ho determinate senza fare genitali perciò siamo da capo
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| Autore: | Agdistis [ 08/01/2016, 21:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? |
chap ha scritto: Un pò di pazienza, sono alquanto scarso nelle foto . Lucio, perchè non comes? Posso fare le foto ma le ho determinate senza fare genitali perciò siamo da capoperché non avevo il rovescio......e con una fascia così marcata c'era effetivamente la possibilità che si trattasse di N. interposita, ma ora devo ricredermi  e confermare che anche per me si tratta di N. comes. Ciao Lucio |
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| Autore: | skapc66 [ 11/01/2016, 12:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? |
temo di non aver capito le differenze 
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| Autore: | AZi [ 05/03/2016, 10:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ID ? |
Pure per me Noctua comes. Noctua interposita è ancora più marcata nel disegno e con macchia discale delle posteriori più evidente. Inoltre, c'è una piccola differenza nella conformazione delle ali anteriori, più strette in interposita, ma qui l'angolazione della foto dal basso trae in inganno. Magari con una foto ben centrata sulle anteriori questo carattere risulterà meglio apprezzabile a tutti. Infine, non dimentichiamo che interposita è una specie orofila. Nell'Appennino centrale proprio non si vede al di sotto dei 1000 metri ed in Sicilia me l'aspetto ovviamente a quote ancora maggiori che non a Barrafranca.
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