Nymphalidae lato a #2
ciao a tutti
ho tre diverse specie fotografate sui pirenei dove sono riuscito a fotografare solo la parte superiore
ve le sottopongo una a una
pirenei-luglio 2010
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Melitaea phoebe (Denis & Schiffermüller, 1775) - Nymphalidae Melitaeinae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=88&t=11378 |
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| Autore: | carlos [ 01/09/2010, 20:54 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Melitaea phoebe (Denis & Schiffermüller, 1775) - Nymphalidae Melitaeinae | |||
Nymphalidae lato a #2 ciao a tutti ho tre diverse specie fotografate sui pirenei dove sono riuscito a fotografare solo la parte superiore ve le sottopongo una a una pirenei-luglio 2010
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| Autore: | Agdistis [ 01/09/2010, 21:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nymphalidae lato a #2 |
Melitaea athalia nevadensis Oberthur ( femmina ) Lucio |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 01/09/2010, 22:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nymphalidae lato a #2 |
Agdistis ha scritto: Melitaea athalia nevadensis Oberthur ( femmina ) Lucio Non seguo ormai la sistematica del genere Melitaea da molto, forse troppo, tempo, ma, a memoria, athalia nevadensis dovrebbe avere come Type locality la Sierra Nevada in Andalucia, molto lontana dalla zona in cui è stato fotografato l'esemplare. Perchè, invece, non può essere una femmina di Melitaea phoebe ([Denis & Schiffermüller], 1775)? Lo chiedo solo per capire i caratteri che hai utilizzato per dire che è un'athalia, ferma restando l'intrinseca difficoltà ad identificare con certezza un esemplare come questo senza poter vedere il lato ventrale, che sarebbe risolutivo. |
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| Autore: | Agdistis [ 01/09/2010, 23:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nymphalidae lato a #2 |
ho confrontato la foto con gli esemplari su Manley & Allcard " the butterflies and burnets of Spain" e l'unica che si accosta per disegno rimane la athalia, le phoebe rappresentate sono molto piu' variegate e ricche di colori con forti contrasti, tuttavia la determinazione sicura come ben sottolineato si avrebbe potendo vedere il lato "B" Comunque sul fatto della ssp nevadensis hai ragione , rileggendo meglio la ssp dei pirenei dovrebbe essere aranensis de Sagarra Lucio |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 01/09/2010, 23:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nymphalidae lato a #2 |
Agdistis ha scritto: ho confrontato la foto con gli esemplari su Manley & Allcard " the butterflies and burnets of Spain" e l'unica che si accosta per disegno rimane la athalia, le phoebe rappresentate sono molto piu' variegate e ricche di colori con forti contrasti, tuttavia la determinazione sicura come ben sottolineato si avrebbe potendo vedere il lato "B" Comunque sul fatto della ssp nevadensis hai ragione , rileggendo meglio la ssp dei pirenei dovrebbe essere aranensis de Sagarra Lucio Giusto per continuare a discutere .... del sesso degli Angeli.... conoscendo la forte vocazione da "splitter" degli spagnoli (de Sagarra è uno di quelli), non mi meraviglierei se aranensis fosse un sinonimo di celadussa, che, storicamente, è sempre stata la sottospecie considerata come presente anche sui Pirenei francesi e spagnoli. E l'esemplare fotografato somiglia poco a celadussa. Peraltro, se è stato fotografato nella stessa zona del Polyommatus (Agrodiaetus) cf. fulgens ainsae, allora siamo a bassa quota, e quella femmina potrebbe essere di seconda generazione, quindi molto meno contrastata di quelle di prima generazione. |
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| Autore: | Velvet Ant [ 02/09/2010, 0:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nymphalidae lato a #2 |
Quello che mi fa pensare a M. phoebe, piuttosto che M. athalia è, a parte il pattern generale, in particolare la forma, che definirei a "fiammella accesa", della sesta lunula arancione premarginale nelle ali anteriori, estremamente prolungata verso l'interno dell'ala. Caratteristica che ho spesso notato in questa specie, ma che non mi pare sia presente in M. athalia. |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 02/09/2010, 0:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nymphalidae lato a #2 |
Velvet Ant ha scritto: Quello che mi fa pensare a M. phoebe, piuttosto che M. athalia è, a parte il pattern generale, in particolare la forma, che definirei a "fiammella accesa", della sesta lunula arancione premarginale nelle ali anteriori, estremamente prolungata verso l'interno dell'ala. Caratteristica che ho spesso notato in questa specie, ma che non mi pare sia presente in M. athalia. Proprio quella lunula è stata la "lampadina" o, se preferisci, la .... "fiammella" che mi ha fatto pensare a phoebe. Se ne era parlato diffusamente anche qui, e quella discussione mi ha rinfrescato molto la memoria....anche se all'epoca sbagliavo. |
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| Autore: | mazzeip [ 02/09/2010, 10:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nymphalidae lato a #2 |
Anche per me è Melitaea phoebe. L'interruzione della banda scura evidenziata nell'immagine che segue non credo compaia in M. athalia. |
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