Forum Entomologi Italiani

A dire il vero, dal basso della mia ignoranza, credevo che la categoria "razza" non avesse alcun valore sistematico. Mi meraviglio che si usi e non ne capisco nè conosco il significato.

Il valore c'è eccome. Si usa quando una popolazione si differenzia da un'altra per caratteri molto limitati come la sola colorazione dei tegumenti, del manto, eccetera. Anche l'uso nei cani e nei gatti è corretto, ma in questo caso vi sono anche differenze anatomiche oltre che cromatiche. Comunque una razza è sia naturale che formata per selezione artificiale.

Certo, non mi riferivo però alla fauna domestica mi riferivo a quella selvatica, ovviamente. Analogamente non si parla di varietà per le specie botaniche selvatiche ma solo per quelle coltivate. Almeno io ero rimasto a queste nozioni di base.

Allora, la parola razza può essere usata in biologia o nell'uso comune diciamo, però in base al ICZN hanno valore sistematico i taxon fino al livello di sottospecie: tutto il resto (natio, razze, morpho, etc.) non deve considerarsi valido ai fini della tassonomia. Tuttavia anche noi entomologi tassonomi usiamo per sbaglio la parola razza, può scappare.

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Meglio se non scappa, così evitiamo di creare confusione

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Maurizio Bollino

Ok,ma questa Herophila è ssp. o razza...perchè le cose cambiano sennò...

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Tc70

Mi correggo, i taxa

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Riccardo Poloni
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Sottospecie

Grazie...

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Tc70

Leggendo pubblicazioni datate, spesso si trova la parola "razza" al posto di sottospecie,per esempio in un lavoro di Gridelli:
"Il problema delle specie a diffusione attuale transadriatica con particolare riguardo ai coleotteri"
Usa la parola "razza" al posto di sottospecie.


Ciao
Andrea

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Ciao
Andrea

e meno male!
grazie

Scusa se mi permetto Luca, il mio intento non è ovviamente polemico, mi serve per capire. La tua domanda mi è sembrata retorica, era chiaro che il significato della parola "razza" usata da Pierpaolo (poi ho appreso che "si usa") aveva il significato di sottospecie. Non si possono avere dubbi, mi pare. Il trinomio indica sottospecie, è inequivocabile. Non riesco a seguire il discorso, forse perché mi sfugge l'utilità che ha per voi la categoria (suppongo di uso legittimo per carità) "razza". Puoi spiegare anche a me povero mortale? Cosa sarebbe cambiato?

Sarebbe cambiato che se martinascoi fosse stata una razza gli esemplari del Sud Italia sarebbero stati dello stesso taxon degli altri.

Detto tra noi, mi piacerebbe tanto sapere quante sottospecie, negli Insetti ma non solo, andrebbero invece considerate razze, ovvero niente. O al massimo una divisione di comodo per distinguere popolazioni di località diverse con caratteri mediamente non completamente uguali.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

ti ringrazio ma questa affermazione, se presa seriamente, risucchia le mie poche idee in un labirinto mentale che mi pare di capire sia un teorema dell'assurdo, del non senso, giusto?
E questo lo capisco e sono d'accordo.
Si chiama variabilità?

Leggo tra le righe delle vostre variabili affermazioni un grado di antitesi intellettuale che, visto quello mio che è molto modesto, mi causa parecchia frustrazione. Però mi interessa: basterebbe palesare senza conflitti tutto quello che vi passa per la mente, sarei lieto di leggere. Un po' di coraggio, e di civile rispetto per le idee altrui, è così difficile? e grazie.

Allora come mai Sama (1988) segnala la tristis tristis di Senise?
Sono sempre più confuso...due specie possono coesistere, ma due sottospecie non dovrebbero... o sbaglio?

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Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).