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Pactolinus
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Inviato: 23/04/2010, 16:59 |
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Iscritto il: 14/01/2010, 0:10 Messaggi: 3603 Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
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Julodis ha scritto: Ero sicuro che su questo tema si sarebbe scatenato un putiferio... Quello che più dispiace è che questo putiferio, che raccoglie tutti i nostri pensieri di disapprovazione, gli sfoghi di rabbia e le denunce di ipocrisia politica, purtroppo non risolve il problema...!
_________________ GiovanniPactolinus gigas (Paykull, 1811)
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Hydropaulus
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Inviato: 23/04/2010, 17:29 |
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Iscritto il: 31/08/2009, 8:42 Messaggi: 270 Località: Milano
Nome: Giampaolo Bosi
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Pactolinus ha scritto: quello che proponi tu, vorrebbe essere una specie di "licenza" valida per tutto il terrritorio nazionale o addirittura internazionale, giusto? sinceramente, mentre scrivevo non pensavo al territorio nazionale, ma al fatto che quando ho cominciato a girare per la provincia di Ferrara per le raccolte in collaborazione con il Museo, il direttore mi/ci aveva rilasciato una lettera su carta intestata che giustificava quel nostro "vagabondare" per le campagne. Ovvio che attualmente la cosa andrebbe valutata in relazione alla legislazione regionale, se il permesso fosse rilasciato su scala nazionale. Per cominciare però, pensavo ad un ambito più ristretto e, magari, definito sulla base di un piccolo progetto di studio locale. Julodis ha scritto: si verificherebbe proprio ciò che teme Attenborough, ovvero la fine per molti giovani che si stanno appassionando alla natura proprio con l'osservazione degli insetti, della possibilità di farlo senza dover cercare un museo o altra istituzione a cui chiedere il permesso (per cui verrebbe magari previsto un esame, ovviamente a pagamento). questo purtroppo è l'aspetto più triste, ma l'appello che nei testi divulgativi si rivolgeva ai giovani è (era):"cercate di entrare in contatto con studiosi e appassionati e iscrivetevi ad una associazione entomologica". Così, ad un giovane che entra in contatto con studiosi e appassionati sarebbe garantita anche la possibilità della raccolta per studio e allevamento.
_________________ Giampaolo
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hpl
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Inviato: 23/04/2010, 18:09 |
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Iscritto il: 04/04/2010, 22:20 Messaggi: 1041 Località: S.Pelagio (TS)
Nome: Alessandro Drago
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più che permessi andrebbero introdotta una legge "X" che preveda delle deroghe, in cui venga previsto che chiunque possa raccogliere insetti per scopi di ricerca/scientifici, secondo certi termini (se uno viene trovato con 100 Carambys olympiae nel sacco, voglio vedere come fa a dimostrare che sono stati raccolti "per scopi scientifici"). Magari per dimostrare la "buona fede", basterebbe un'attestazione (non lo chiamerei permesso) della SEI, tipo "si attesta che il sig. Tizio, iscritto bla bla bla, svolge regolare attività di ricerca su tutto il terriorio nazionale e lo stesso dichiara di operare nei termini delle legge "X" bla bla bla.". Sarà mai realizzabile una cosa simile
_________________ - SoNo un PoMpIeRe -
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Julodis
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Inviato: 23/04/2010, 18:40 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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hpl ha scritto: più che permessi andrebbero introdotta una legge "X" che preveda delle deroghe, in cui venga previsto che chiunque possa raccogliere insetti per scopi di ricerca/scientifici, secondo certi termini (se uno viene trovato con 100 Carambys olympiae nel sacco, voglio vedere come fa a dimostrare che sono stati raccolti "per scopi scientifici"). Magari per dimostrare la "buona fede", basterebbe un'attestazione (non lo chiamerei permesso) della SEI, tipo "si attesta che il sig. Tizio, iscritto bla bla bla, svolge regolare attività di ricerca su tutto il terriorio nazionale e lo stesso dichiara di operare nei termini delle legge "X" bla bla bla.". Sarà mai realizzabile una cosa simile Spero di no, visto che non sono iscritto alla SEI! Concordo che bisognerebbe evitare le raccolte indiscriminate a scopi commerciali, ma il problema è come fare la distinzione! Cento Carabus olympiae non lasciano adito a dubbi, ma se ti trovano con due esemplari nel barattolo? O se piazzi qualche trappola sugli alberi e, per caso, ti ci trovi una dozzina di Eupotosia mirifica? Ci sono alcuni problemi di realizzazione: 1 - Fare un elenco di specie protette (che non sia preso, magari, da quello svedese, dove proteggono cose da loro rarissime ma da noi infestanti) 2 - Considerare che alcuni sistemi di raccolta non sono specie-specifici e quando ti trovi una bestia protetta morta in trappola che senso ha buttarla? 3 - Gli entomologi dovrebbero conoscere esattamente che stanno prendendo, e non sempre è così 4 - Chi deve fare i controlli deve avere una preparazione entomologica, e la vedo ancora più difficile (mettiamo di proteggere l'Anthaxia hackeri. Quale forestale o persona addetta al controllo la saprebbe distinguere da un'altra Anthaxia verde? Finirebbe per essere vietata la raccolta di ogni Anthaxia) Comunque, il problema da cui si è partiti non è una limitazione riguardante alcune specie a rischio (che mi sembrerebbe anche logico, anche se difficile da realizzare), ma un divieto assoluto su un intero territorio nazionale.
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Pactolinus
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Inviato: 24/04/2010, 0:23 |
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Iscritto il: 14/01/2010, 0:10 Messaggi: 3603 Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
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Julodis ha scritto: Spero di no, visto che non sono iscritto alla SEI! E che aspetti....? Pienamente daccordo su quanto hai detto!
_________________ GiovanniPactolinus gigas (Paykull, 1811)
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eurinomio
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Inviato: 24/04/2010, 15:20 |
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25 Messaggi: 5872 Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
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vorrei aggiungere che ho sentito voci circa una normativa (che non so se magari sia già in vigore) che vieti di catturare e detenere gli "endemismi"...ennesima follia.
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Julodis
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Inviato: 24/04/2010, 15:47 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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eurinomio ha scritto: vorrei aggiungere che ho sentito voci circa una normativa (che non so se magari sia già in vigore) che vieti di catturare e detenere gli "endemismi"...ennesima follia. Capito Francesco? Come ti metti con le aprutiana? Ma quali endemismi dovrebbe riguardare? Gli endemismi sardi, quelli italiani, quelli della sottoregione mediterranea? O che altro? Mi sembra una cosa senza senso. Speriamo siano solo voci!
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eurinomio
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Inviato: 24/04/2010, 16:06 |
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25 Messaggi: 5872 Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
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Julodis ha scritto: ...Ma quali endemismi dovrebbe riguardare? Gli endemismi sardi, quelli italiani, quelli della sottoregione mediterranea? O che altro? Mi sembra una cosa senza senso. Speriamo siano solo voci! mi sembra di endemismi lombardi...
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Eopteryx
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Inviato: 24/04/2010, 16:09 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:02 Messaggi: 1426 Località: Verona - Roma - Foggia e sporadicamente Padova
Nome: Filippo Di Giovanni
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eurinomio ha scritto: mi sembra di endemismi lombardi... Effetti del federalismo...
_________________ "Non posso separare il piacere estetico che provo nel vedere una farfalla dal piacere scientifico di sapere che cosa è" (V.Nabokov)
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eurinomio
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Inviato: 24/04/2010, 16:45 |
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25 Messaggi: 5872 Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
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me lo ha detto un amico abbastanza attendibile...mi informerò meglio.
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Julodis
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Inviato: 24/04/2010, 17:19 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Per fortuna non ci sono Buprestidi endemici della Lombardia! Speriamo però che non passi o entro breve tempo si accodano tutte le altre regioni.
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Plagionotus
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Inviato: 25/04/2010, 10:54 |
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Iscritto il: 21/05/2009, 14:59 Messaggi: 6963 Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
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Si tratta dell'ennessima s...........a del nostro governo c..., che senza neanche sapere che cosa sono gli endemismi si mette a fare leggi così come le tigelle , speriamo che riguardi solo la Lombardia, che non ce ne sono molti, perchè se si mettono a farla pure per le altre regioni italiane siamo messi male
_________________ Riccardo Poloni La dignità degli elementi la libertà della poesia, al di là dei tradimenti degli uomini è magia, è magia, è magia... Negrita, Rotolando verso sud
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aug
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Inviato: 25/04/2010, 11:04 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44 Messaggi: 2607 Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
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A Dadopimpi Cita: che non ce ne sono molti Solo per i carabidi: alcuni Orinocarabus, le Boldoriella, le Allegrettia, qualche Antisphodrus, il Cychrus cylindricollis, Pter. lombardus, Nebriola, Broscosoma, parecchi Trechus... per certi legislatori ci vorrebbe il pupazzetto con la mano a carciofino. PS Mooooolto meglio le tigelle
_________________ Augusto (aug) Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)
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Plagionotus
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Inviato: 25/04/2010, 12:40 |
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Iscritto il: 21/05/2009, 14:59 Messaggi: 6963 Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
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Bè, fai conto che io penso ai Cerambycidi . Sulle tigelle non c'è dubbio, sono moooolto meglio delle leggi del nostro governo
_________________ Riccardo Poloni La dignità degli elementi la libertà della poesia, al di là dei tradimenti degli uomini è magia, è magia, è magia... Negrita, Rotolando verso sud
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Plagionotus
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Inviato: 25/04/2010, 22:40 |
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Iscritto il: 21/05/2009, 14:59 Messaggi: 6963 Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
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Le cose importanti le avete già dette voi. Le leggi restrittive sulla raccolta degli insetti in effetti sono una cosa senza senso, faccio un semplice esempio: in una zona qua vicino dove si prendeva il Cerambyx cerdo (protetto anche se infestante, e comunque comune), poi hanno tagliato gli alberi e ovviamente il Cerambyx è scomparso.
_________________ Riccardo Poloni La dignità degli elementi la libertà della poesia, al di là dei tradimenti degli uomini è magia, è magia, è magia... Negrita, Rotolando verso sud
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