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			| elleelle | 
				
				
					|  Inviato:  02/03/2011, 18:19  |  | 
		
			| Iscritto il: 28/05/2009, 16:38
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 Nome: luigi lenzini
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					| Titolo originale: "Bombi evoluti".Avevo letto di questo comportamento su FNM e la scorsa primavera ho avuto la fortuna di documentarlo e di postare là le mie foto. Penso che anche qui ci potrebbe essere qualcuno interessato e che non ha letto quella discussione. Il prato era composto essenzialmente da due tipi di fiori: una leguminosa gialla strisciante e questi altri fiori rosati a calice lungo. La maggior parte dei bombi frequentavano solo i fiori gialli, dal calice di lunghezza accessibile, mentre alcuni - direi 1/10 - avevano imparato il trucco per sfruttare i fiori rosa e frequentavano solo quelli. Il movimento era rapido, ma si riusciva a distinguere le fasi: 1) il bombo atterrava sulla corolla rosa; 2) il fiore si capovolgeva sotto il peso; 3) il bombo si arrampicava lungo il calice e forava la parete con le mandibole; 4) arretrava di qualche millimetro e infilava la lingua nel foro. Lo strano è che sui fiori rosa non c'erano altri frequentatori; nessuno, meno le farfalle, sarebbe riuscito ad arrivare in fondo ad un calice così lungo e stretto.    luigi 
 
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			| Mikiphasmide | 
				
				
					|  Inviato:  02/03/2011, 19:57  |  | 
		
			| Iscritto il: 21/02/2011, 15:25
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 Località: Montecchio Emilia (RE)
 Nome: Violi Michele
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					| Ah, se qui ci fosse Darwin...   _________________Michele 
 
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			| Julodis | 
				
				
					|  Inviato:  02/03/2011, 20:07  |  | 
		
			| Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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 Località: Roma
 Nome: Maurizio Gigli
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					| E' un comportamento ben noto, ma non ero mai riuscito ad osservarlo. Avevo solo trovato dei fiori (credo dello stesso genere di quelli delle tue foto, che probabilmente sono Silene, Cariophyllaceae) con un foro presso la base. Se non sbaglio lo fanno anche con fiori di altre famiglie 
 
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			| Mimmo011 | 
				
				
					|  Inviato:  27/04/2011, 11:54  |  | 
		
			| Iscritto il: 08/07/2010, 10:53
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 Località: Matera
 Nome: Domenico Cardinale
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					| Non finirò mai di stupirmi di come sia meravigliosamente stupenda la Natura!! _________________Saluti  Mimmo
 
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			| elleelle | 
				
				
					|  Inviato:  27/04/2011, 16:14  |  | 
		
			| Iscritto il: 28/05/2009, 16:38
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 Nome: luigi lenzini
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			| Fumea crassiorella | 
				
				
					|  Inviato:  27/04/2011, 20:28  |  | 
		
			| Iscritto il: 02/09/2009, 20:57
 Messaggi: 8703
 Località: Cagliari
 Nome: Roberto Rattu
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					| Io l'ho visto fare alle Xilocopa su fiori di petunia.... 
 
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			| cosmln | 
				
				
					|  Inviato:  28/04/2011, 0:10  |  | 
		
			| Iscritto il: 26/03/2010, 14:55
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 Località: Romania
 Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
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			| cosmln | 
				
				
					|  Inviato:  28/04/2011, 0:13  |  | 
		
			| Iscritto il: 26/03/2010, 14:55
 Messaggi: 5973
 Località: Romania
 Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
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					| Julodis ha scritto: E' un comportamento ben noto, ma non ero mai riuscito ad osservarlo. Avevo solo trovato dei fiori (credo dello stesso genere di quelli delle tue foto, che probabilmente sono Silene, Cariophyllaceae) con un foro presso la base. Se non sbaglio lo fanno anche con fiori di altre famiglie for sure Caryophyllaceae, maybe Silene colorata . Normally this flowers are pollinated by Lepidoptera: Sphingidae and Noctuidae_________________ Cosmin-Ovidiu Manci **********************cosmln's place - my blogjust insectsDragonflies of Romania
 
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			| Glaphyrus | 
				
				
					|  Inviato:  28/04/2011, 0:49  |  | 
		
			| Iscritto il: 05/02/2009, 17:28
 Messaggi: 3226
 Nome: Marco Uliana
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					| Sui Colli Euganei (Mt. Cecilia (PD), 3/4/2011) ho trovato ampie aree di sottobosco a Symphytum cfr. bulbosum  con tutte le infiorescenze perforate da Bombus . Ecco un dettaglio di una infiorescenza e un ladro all'opera.
 
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			| Mimmo011 | 
				
				
					|  Inviato:  16/05/2011, 10:44  |  | 
		
			| Iscritto il: 08/07/2010, 10:53
 Messaggi: 3171
 Località: Matera
 Nome: Domenico Cardinale
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					| Ciao a tutti   Non so se questi buchi sono stati fatto dai bombi o da qualche altro imenottero!
 
 _________________Saluti  Mimmo |  | 
		
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			| Eopteryx | 
				
				
					|  Inviato:  23/07/2011, 22:34  |  | 
		
			| Iscritto il: 06/02/2009, 9:02
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 Località: Verona - Roma - Foggia e sporadicamente Padova
 Nome: Filippo Di Giovanni
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					| Scusate se faccio il rompiscatole: si potrebbe cambiare il titolo della discussione in un più corretto chessò "strategie dei Bombi" o un più simpatico "Bombi furbi" ?  Grassssie   _________________
 "Non posso separare il piacere estetico che provo nel vedere una farfalla dal piacere scientifico di sapere che cosa è" (V.Nabokov)
 
 
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			| FORBIX | 
				
				
					|  Inviato:  23/07/2011, 22:41  |  | 
		
			| Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
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 Nome: Leonardo Forbicioni
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			| Eopteryx | 
				
				
					|  Inviato:  25/07/2011, 9:53  |  | 
		
			| Iscritto il: 06/02/2009, 9:02
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 Nome: Filippo Di Giovanni
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					| FORBIX ha scritto: Grazie Leonardo     Lo so, lo so, sono un tedio...   _________________
 "Non posso separare il piacere estetico che provo nel vedere una farfalla dal piacere scientifico di sapere che cosa è" (V.Nabokov)
 
 
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			| elleelle | 
				
				
					|  Inviato:  26/07/2011, 23:24  |  | 
		
			| Iscritto il: 28/05/2009, 16:38
 Messaggi: 5024
 Nome: luigi lenzini
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					| Grazie, Leonardo! Il titolo attuale è molto generale, mentre il mio voleva sottolineare un comportamento evoluto di alcuni individui. Infatti, come ho scritto all'inizio, non tutti usavano questa tecnica; la maggior parte seguivano il metodo tradizionale e per questo frequentavano esclusivamente i fiori gialli di leguminosa, più corti. La mia curiosità era appunto il come poteva essere successo che un 5-10% della popolazione avesse imparato questo comportamento che io considerei etologicamente più evoluto.  Forse a seguito di una rottura accidentale del calice? per il fatto che in certi tipi di fiori, che peraltro si rovesciano sotto il peso, diventa praticamente impossibile entrare dalla corolla?  In sostanza, non ho capito l'obiezione di Filippo. Forse non aveva letto tutta la discussione ....     luigi
 
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			| Julodis | 
				
				
					|  Inviato:  27/07/2011, 7:39  |  | 
		
			| Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
 Messaggi: 31564
 Località: Roma
 Nome: Maurizio Gigli
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					| Premesso che secondo me il titolo originale andava bene come era, anche se magari non proprio corretto dal punto di vista biologico (ma siamo su un Forum, non su una rivista scientifica, quindi siamo un po' più liberi nella scelta dei termini), ho una domanda per Luigi: ma siamo sicuri che quel comportamento riguardasse solo il 5-10% della popolazione e che non fosse invece un comportamento diffuso utilizzato, anche se non sempre, da tutti i bombi di quella popolazione, quando necessario? A meno che tu abbia in qualche modo "segnato" i vari individui, mi sembra difficile riconoscerli l'uno dall'altro per capire che alcuni soltanto foravano la base della corolla. 
 
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