Autore |
Messaggio |
mauriziomei
|
Inviato: 17/02/2012, 13:38 |
|
Iscritto il: 06/02/2009, 9:10 Messaggi: 570
Nome: Maurizio Mei
|
Vi propongo un caso di mimetismo "da manuale", quello tra una specie di dittero Asilide, Hyperechia sp.) e un imetnottero Apide, Xylocopa caffra. Spero di riuscire comunicare anche a voi il senso di meraviglia e di ammirazione che provo ogni volta che mi capitano insetti e fenomeni del genere...! I due esemplari sono stati raccolti da me, qualche anno fa, in Sudafrica, in due località diverse ma vicine tra loro... Come sempre in questi casi non si può dire se si tratta davvero di un rapporto mimo-modello o se siamo noi umani che ci vediamo il mimetismo... di sicuro l'asilide in volo era identico a una Xylocopa: ci si accorgeva che era un dittero soltanto quando si posava (ci ho messo un bel po' prima di riuscire a prenderlo, ho avuto modo di osservarlo bene...). Nel mondo esistono parecchie specie di asilidi che (apparentemente) imitano apoidei, in maniera altrettanto clamorosa; in Africa ad esempio altre specie di Hyperechia imitano altre Xylocopa... Ciao! Maurizio
|
|
Top |
|
|
FORBIX
|
Inviato: 17/02/2012, 13:41 |
|
Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
|
_________________ "Stay hungry, stay foolish". Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________
|
|
Top |
|
|
Daniele Sechi
|
Inviato: 17/02/2012, 13:41 |
|
Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5431 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
|
Ma perché uno dei due è un asilide?
_________________ Daniele
|
|
Top |
|
|
Mimmo011
|
Inviato: 17/02/2012, 14:11 |
|
Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
Nome: Domenico Cardinale
|
_________________ Saluti Mimmo
|
|
Top |
|
|
elleelle
|
Inviato: 17/02/2012, 17:28 |
|
Iscritto il: 28/05/2009, 16:38 Messaggi: 4792
Nome: luigi lenzini
|
A me suscitano la stessa ammirazione. Mi chiedo pero, come Maurizio, se non siamo noi umani a vederci il mimetismo. In questo caso, qual'è il vantaggio per l'Asilidae? Per un uccello, tipo gruccione, sono buoni da mangiare tutti e due. Per un mammifero, e per un essere umano, hanno una puntura velenosa tutti e due se maneggiati incautamente. Qual'è il predatore che risparmia l'Asilidae credendo che sia una Xylocopa? O, in alternativa, l'Asilidae potrebbe travestirsi da pacifica Xylocopa per avvicinarsi inosservato alle sue prede che visitano i fiori (ditteri, imenotteri, coleotteri e altri insetti). Anche questo mi sembra improbabile. Gli Asilidae attaccano in modo così repentino e occasionale che l'avvicinamento preventivo non serve; del resto, buona parte delle loro prede non sono così sensibili da fuggire quando li vedono. luigi
|
|
Top |
|
|
antoEandrea
|
Inviato: 18/02/2012, 10:51 |
|
Iscritto il: 21/08/2010, 17:06 Messaggi: 849 Località: Parma
Nome: Maria Antonella Tzirarkas
|
Potrebbe essere che:
_________________ Ciao Antonella
|
|
Top |
|
|
elleelle
|
Inviato: 18/02/2012, 11:15 |
|
Iscritto il: 28/05/2009, 16:38 Messaggi: 4792
Nome: luigi lenzini
|
Intendi che si travestono da Xylocopa per deporre le uova nei loro nidi senza dare nell'occhio? Può essere, anche se non so come reagirebbe una Xylocopa vedendo un'altra Xilocopa, anche se vera, entrare nel proprio nido ... luigi
|
|
Top |
|
|
antoEandrea
|
Inviato: 18/02/2012, 11:43 |
|
Iscritto il: 21/08/2010, 17:06 Messaggi: 849 Località: Parma
Nome: Maria Antonella Tzirarkas
|
Cita: Può essere, anche se non so come reagirebbe una Xylocopa vedendo un'altra Xilocopa, anche se vera, entrare nel proprio nido ... Non so come reagirebbe la Xylocopa doc, ma se voci autorevoli affermano ciò, chi siamo noi per dubitarne Ovviamente nulla è certo in biologia, non esistono regole e tassativi, bensì se ci fai caso si usa molto il modo condizionale e affermazioni tipo "pare che" o "sembra che", insomma tutto può essere fino a che non viene dimostrato il contrario. P.S.: " autorevoli" e " chi siamo noi per dubitarne" è inteso in modo ironico, spero si sia capito Ti allego dell'altro:
_________________ Ciao Antonella
|
|
Top |
|
|
ruzzpa
|
Inviato: 18/02/2012, 12:49 |
|
Iscritto il: 23/06/2010, 11:11 Messaggi: 2784 Località: Cagliari
Nome: Gianpaolo Ruzzante
|
Credo... che possiamo parlare comunque di mimetismo batesiano o sbaglio?
|
|
Top |
|
|
Tenebrio
|
Inviato: 18/02/2012, 13:20 |
|
Iscritto il: 05/02/2009, 17:47 Messaggi: 7252 Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
|
elleelle ha scritto: In questo caso, qual'è il vantaggio per l'Asilidae? (...) Per un mammifero, e per un essere umano, hanno una puntura velenosa tutti e due se maneggiati incautamente Ciao. Normalmente i grossi asilidi sono sì in grado di produrre una puntura dolorosa, ma non tanto spesso hanno una colorazione aposematica di monito per i potenziali predatori. In questo bellissimo caso l'Asilide sembra "mimare" la particolare colorazione della Xylocopa: un vantaggio potrebbe essere quello di non essere scambiato per un innocuo moscone ma per un pungente imenottero. Ciao Piero
|
|
Top |
|
|
antoEandrea
|
Inviato: 18/02/2012, 16:17 |
|
Iscritto il: 21/08/2010, 17:06 Messaggi: 849 Località: Parma
Nome: Maria Antonella Tzirarkas
|
Cita: Credo... che possiamo parlare comunque di mimetismo batesiano o sbaglio? Bella domanda... " potremmo" ma non in senso assoluto.... rilancio con due letture scaricabili in cui compaiono sia questo caso che altri affini: -pag.19-25 Qui-pag. 75-77 Qui
_________________ Ciao Antonella
|
|
Top |
|
|
Clickie
|
Inviato: 18/02/2012, 17:06 |
|
Iscritto il: 13/10/2010, 18:21 Messaggi: 1983
Nome: Andrea Liberto
|
Ciao tutti. In Italia meridionale e Grecia mi è capitato più volte di osservare un Asilide enorme che mima alla perfezione Vespa crabro. Come posatoio usa grandi alberi isolati (querce, annosissimi peri). Deve essere abbastanza raro, e di quei pochi che ho visto non sono mai riuscito ad acchiapparne uno.
|
|
Top |
|
|
Daniele Sechi
|
Inviato: 18/02/2012, 22:55 |
|
Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5431 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
|
Clickie ha scritto: Ciao tutti. In Italia meridionale e Grecia mi è capitato più volte di osservare un Asilide enorme che mima alla perfezione Vespa crabro. Come posatoio usa grandi alberi isolati (querce, annosissimi peri). Deve essere abbastanza raro, e di quei pochi che ho visto non sono mai riuscito ad acchiapparne uno. Da quando ti sei dato ai tenebrionidi non sei più reattivo come un tempo...
_________________ Daniele
|
|
Top |
|
|
elleelle
|
Inviato: 19/02/2012, 2:03 |
|
Iscritto il: 28/05/2009, 16:38 Messaggi: 4792
Nome: luigi lenzini
|
Clickie ha scritto: Ciao tutti. In Italia meridionale e Grecia mi è capitato più volte di osservare un Asilide enorme che mima alla perfezione Vespa crabro. Come posatoio usa grandi alberi isolati (querce, annosissimi peri). Deve essere abbastanza raro, e di quei pochi che ho visto non sono mai riuscito ad acchiapparne uno. Sarà l' Asilus crabroniformis, oppure Laphria dizonias. luigi
|
|
Top |
|
|
Clickie
|
Inviato: 19/02/2012, 16:17 |
|
Iscritto il: 13/10/2010, 18:21 Messaggi: 1983
Nome: Andrea Liberto
|
Eh, Daniele, continua la tua carriera nel partito "prograssista" e vedrai che in breve mancherai anche la cattura del Birride....
|
|
Top |
|
|
|