Forum Entomologi Italiani

Sono in contatto da qualche tempo con Giuseppe/Pepper (che è diventato su mio suggerimento nostro utente questa sera) per un problema che è stato sottoposto, ormai un mesetto fa, su FNM.
Giuseppe è vittima di un problema entomologico che considero più unico che raro (opinione suffragata anche da altri autorevoli interventi su FNM): una infestazione massiccia di Stafilinidi del genere Stenus. Ho proposto a Giuseppe di analizzare il suo caso in questa sede per cercare tutti insieme di giungere ad una soluzione del problema. Vedo di riassumere.

Allora Giuseppe/Pepper abita sulla sommità del colle ai piedi della Rocca dei Papi, una collina alta ca 630 m sulle rive del lago di bolsena. La sua casa è la parte di una vecchia abitazione costruita sul finire dell'800 con una una parete completamente interrata. Ogni anno sul finire di settembre fino alla fine di novembre (dipende dal tipo di stagione) la sua casa viene invasa da migliaia di Stafilini del genere Stenus! Anche prima del suo arrivo (tre anni fa) il fenomeno si ripeteva puntualmente ogni anno (lo sa in quanto la casa era del nonno). Tutto il versante dove è posta la sua abitazione, per una lughezza di ca 550 m. era interessato dal fenomeno, anche se in questi ultimi due anni sembra essersi concentrato quasi esclusivamente nella sua zona.

Sulla identificazione degli Stafilini e sul loro numero non abbiamo dubbi. Riposto qui le due foto già inserite su FNM.



Ora Giuseppe/Pepper mi ha fornito anche altre informazioni (foto dell'interno della casa, indirizzo preciso, &c) che se vorrà e se sarà necessario fornirà pubblicamente, ma che per il momento non mi paiono indispensabile. Poche altre indicazioni si possono trovare in questa discussione su FNM. La cosa veramente interessante è la posizione della casa. Inserisco una elaborazione in Google Earth. Il segnaposto giallo indica la posizione (approssimativa) della casa.


La mia ipotesi è che si tratti di un fenomeno riconducibile al "topping" (uso di alture come punto d'incontro) e che gli Stenus arrivino lì dai bordi del lago o dalle rive dei torrenti che scorreranno nella piana. Il lago è a ca 300 m. sul livello del mare, la casa a circa 610 m. slm ed in linea d'aria ci sono circa 3 km.

Chiedo a tutti notizie sull'ecologia degli Stenus e sulla loro capacità di volo ed una discussione sulla mia ipotesi (se sopravvive ai rilievi di Maurizio/Gomphus sarà sicuramente vera ). Giuseppe/Pepper intervieni quando vuoi !!!

Ciao Roberto

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verum stabile cetera fumus

a quanto pare mi sono guadagnato la fama di rompic*** , voglio dire, di attento e scrupoloso controllore di discussioni scientifiche

a parte gli scherzi (o almeno spero che lo siano ), l'ipotesi di roberto di un caso di "topping" mi sembra assolutamente convincente: gli Stenus in generale, almeno di quel tipo (non quelli molto piccoli che vivono in alta montagna) vivono su terreni umidi presso l'acqua e a quanto ne so sono ottimi volatori, non so come sia l'ambiente lungo le rive dei torrenti di cui parla roberto, ma per essercene una quantità simile sarei più portato a pensare che vengano dal lago

tutto questo però non spiega ancora come facciano a entrare in casa, soprattutto in quantità così... industriali; sul perché ci entrano, si può pensare che un certo numero, attraverso passaggi ancora da individuare, ci penetrino casualmente, e i loro feromoni attirino altri individui, con un effetto a cascata (ricordo, dalla discussione e dalle foto su FNM, che una grande quantità degli individui osservati erano in copula)

nel corso della discussione di cui sopra, avevo scritto


ma non avendo più seguito il resto della discussione fra giuseppe/pepper e roberto, non so/non sappiamo se questa possibilità sia stata verificata... certo, se non è questa la via che seguono per entrare, bisognerebbe scoprire qual è , dato che giuseppe diceva di aver sigillato tutto il sigillabile

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maurizio

Esattamente quel che pensavo !


La mia idea era prima comprendere come ci arrivano e perché, anche se effettivamente il come entrano è essenziale per risolvere il problema.

Giuseppe/Pepper ci dice che arrivano in autunno, ma che ciclo hanno questi insetti ? Svernano come adulti ? Se sì, si sa dove ?

Ciao Roberto

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verum stabile cetera fumus

ci sentiamo fra un po', ora il mio ciclo prevede la ricerca urgente di cibo, pena qualche rischio per la mia sopravvivenza

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maurizio

Beh, io devo avere ancora una formaggella in frigo, quasi quasi.

Ciao Roberto

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verum stabile cetera fumus

bene, ora ragiono meglio
riepilogo quello che avevo scritto su FNM


preciso che non sono specialista di stafilinidi, semplicemente, dato che anch'essi come i carabidi presentano in generale stadi immaginali a vita notevolmente lunga, ritengo verosimile che i loro "tipi riproduttivi" siano ampiamente sovrapponibili a quelli conosciuti per i carabidi e descritti in questo lavoro alle pagg. 49-53; e in questo caso per la/le specie in questione, se il grande numero di copule nel periodo settembre-novembre indica, come suppongo, un "riproduttore tardo-autunnale", lo svernamento non dovrebbe aver luogo come adulti, ma come larve (verosimilmente di I età)

p.s. è confermato che dopo novembre al massimo il fenomeno si esaurisce?

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maurizio

ciao a tutti,
è confermato, il fenomeno termina a novembre, in base alla stagione. praticamente con il freddo scompaiono. penso che si intrufolino passando sotto il portone (nonostante le guarnizioni). la mia paura è che si nascondano da qualche parte e le loro larve si sviluppino in casa.

Giuseppe, ha mia preso in considerazione che entrino dai due fori di aereazione di cui mi parlavi? Che si riproducano in casa lo puoi proprio escludere secondo me!

Roberto

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verum stabile cetera fumus

ciao ragazzi

allora, mi sembra di capire che la mia idea, che potessero entrare da qualche pozzetto di scarico in comunicazione con tubature sotterranee, è stata scartata

quella dei due fori di aerazione però mi giunge nuova... giuseppe, che ne diresti di riassumere qui anche per noi le informazioni che hai già comunicato a roberto?

inoltre: hai considerato la possibilità che entrino in volo, in quantità ma alla spicciolata, dalle finestre quando la mattina vengono aperte per dare aria ai locali? in volo non si notano molto, sono poco più che moscerini, e non aspettarti di vedere uno sciame che si sposta compatto come una nuvola nera

a questo punto, potrebbe essere utile prendere in qualche negozio di giardinaggio qualcuna di quelle strisce adesive che si usano per intrappolare insetti indesiderabili, e posizionarle (anche solo dei pezzi) in corrispondenza delle potenziali vie di ingresso: base del portone (è sigillato anche il contorno dello stipite?), fori di aerazione, vani e intelaiature delle finestre... e il tetto in che condizioni è? è possibile che arrivino in massa sul tetto, si infilino fra le tegole piovendo nel sottotetto e da lì nei tuoi locali? le strisce, chiaramente, non per catturarli tutti, ma solo per vedere se emerge qualche indizio circa da dove entrano

circa il perché entrano, dato che come abbiamo visto erano in accoppiamento, in mancanza di una spiegazione migliore resterei dell'idea che si portino in massa verso la cima della collina (il "topping" di cui parlava roberto), un certo numero entrino casualmente, senza più trovare la via d'uscita, e i loro feromoni fuoriuscendo dai pertugi che stiamo cercando di scoprire ne attirino sempre di più

avevo ritenuto inizialmente che non svernassero come adulti, in quanto riproduttori autunnali, ma ripensandoci meglio, e considerando che la riunione in massa si verifica in un ambiente che non è il loro (sono praticamente sicuro che la popolazione è insediata lungo le rive del lago), è anche possibile che le femmine fecondate svernino, probabilmente nel terreno (in particolare sotto i ciuffi d'erba alla base degli alberi, dei muretti, etc.), e in primavera rifacciano il percorso inverso in direzione del lago; non credo però che saperlo ci aiuti molto, a meno che giuseppe non intenda "disinfestare" da ogni forma vivente l'intera cima della collina... per come la vedo, ecologicamente/eticamente inaccettabile, praticamente irrealizzabile ed economicamente insostenibile

sono comunque assolutamente sicuro che gli adulti penetrati in casa, in un ambiente così asciutto, non hanno alcuna possibilità, non solo di riprodursi, ma nemmeno di sopravvivere a lungo; e d'altra parte sembra abbiamo la conferma che la loro presenza dura solo finché continua questa specie di "volo nuziale"

infine, se si dimostrasse che entrano passando sotto o di fianco al portone, o da qualche altro varco preciso, credo che esistano repellenti per insetti, non tossici, che potrebbero essere utilizzati per creare una barriera invalicabile lungo la soglia e gli stipiti del portone, sul contorno dei fori di aerazione, etc.

giuseppe, aspetto/aspettiamo qualche elemento in più

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maurizio

ciao ragazi,
per quel che attiene i fori di arezione sono relativi ad una inercapedine che serve ad isolare la parete interrata dalla stanza oggetto principale dell'infestazione. le prese d'aria consentono di mantenerla asciutta (o perlomeno dovrebbero). la parte esterna di quest'ultima (il muro interno di casa mia) è intonacato e sigillato (forse nell'intercapedine possono anche andare ma non so se riescano ad entrare). potrei in ogni caso otturarle nel periodo incriminato.
per quel che attiene l'ipotesi del tetto non è praticabile in quanto la stanza non è sottotetto. nel piano superiore (mansarda sottotetto) ne arrivano pochi ma svolazzando da sotto.
durante il periodo dell'infestazione, cerchiamo di tenere chiuse le finestre, comunque tutte dotate di zanzariera (se possa servire a qualcosa!), quindi non so se riescano ad entrare di lì.
forse il portone rimane la via di accesso più praticabile. ho usato dei repellenti di vario tipo (classici in commercio ed uno fornitomi da una ditta di disinfestazione) intorno al portone, alla finestra ed alle prese d'aria ... nulla! (gli stipiti del portone sono stati sigillati) l'idea di ricorrere massicciamente all'uso di insetticidi la trovo anch'io poco praticabile, sia perchè vivo in un vicolo densamente abitato sia perchè non trovo giusto agire con questo tipo di intervento ed in ultima analisi perchè credo che la cosa migliore sia agire sulla causa che li attira.
la possibilità che non riescano più ad uscire l'avevo considerata. in effetti noto in loro un comportamento "contraddittorio". da una parte tendono a concentrarsi negli angoli più bui e sotto agli oggetti (quindi sfuggono la luce), dall'altra tendono a muoversi in massa verso la finestra (da dove luce arriva) come per trovare una via d'uscita.
ho già postato una descrizione anche fotografica del luogo dove vivo a roberto, se vuoi posso inviartela, magari per ora in via privata, oppure te la può girare direttamente roberto.
ragazzi, non so come ringraziarvi.
sono un caso umano o un'interessante fenomeno ?!?...credo entrambi!!

Questo è essenziale ! Capire il meccanismo che li porta in cima alla collina e poi a riprodursi e nascondersi è secondo me importantissimo. Ma possibile che queste ipotesi non trovino una conferma in letteratura ? Non si sa proprio nulla di questi Stenus, neppure come svernano ?

Per Giuseppe: se siamo capaci questo autunno proviamo a mettere delle trappole direzionali (semplicissime non spaventarti), così da vedere dove veramente arrivano.

Ciao Roberto

PS: come te la cavi con l'inglese Giuseppe? Una buona notizia: gli Stenus sono antibiotici ; ti disinfettano la casa. Non sto scherzando, guarda qui !

PPS: qualcuno ha la possibilità di recuperare questo lavoro?

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verum stabile cetera fumus

cercando di acquisire informazioni a destra e sinistra su internet avevo letto qualcosa del genere, avevo anche visto che questa specie di insetti (probabilmente però gli stafilinidi aleochara) viene usata nell'agricoltura biologica per salvaguardare le culture dei cavoli da altri insetti. sicuramente ho racimolato notizie frammentarie, le ho frullate insieme e da buon profano ho pensato di iniziare a capirci qualcosa!
questa notte ho riflettuto sulle parole di gomphus (l'autunno è ancora lontano e la mia insonnia per fortuna non deriva dagli stenus ma dalla mia piccola bimba che si sveglia per la pappa!) ed in effetti verso primavera gli stenus (sembrano loro) ricompaiono in volo nei pressi di casa mia, a sciami e solo per qualche giorno, per poi scomparire. forse i nuovi nati si dirigono verso il lago?? nello stesso periodo non ne vedo in casa mia, quindi non si riproducono da me?
devo dire che sulle rive del lago non ne ho mai visti, e sono un assiduo frequentatore!
a presto

Anch'io sto raccogliendo notizie su queste bestiole e ho capito che esistono specie riparie ma anche specie che vivono in mezzo alle erbe fitte. Sarà necessario catturarne qualcuno per determinarlo e capire un po' di più dell'ecologia di QUESTA specie. Il problema è: chi ce lo determinerà?

Roberto

PS:

potrebbero essere gli stessi adulti dell'autunno che escono dai ricoveri invernali!

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verum stabile cetera fumus

Ecco qua! Buona lettura!

ciao

Agostino Letardi

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agostino letardi
http://neurotteri.casaccia.enea.it

Sicuro che non si tratti di sciamatura di formiche? Da me il fenomeno si ripete cinque o sei notti, tra la primavera e l'estate, nelle quali migliaia di formiche alate coprono letteralmente la mia terrazza e la veranda, attratte dalle lampade al mercurio che tengo accese per attirare le farfalle notturne...

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Paolo Mazzei
Presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife