Forum Entomologi Italiani

Ho sempre trovato la Lycaena tityrus tityrus (Poda, 1761) un po' dovunque in FVG, dal piano alle Prealpi/Alpi fino ad un'altezza di +- 1500m poi più in su con l'altezza 1800/2200m sostituita da Lycaena tityrus subalpinus (Speyer, 1851) - e così le ho sempre classificate visto che gli organi genitali sono simili. Quest' anno durante una delle poche escursioni ho avuto modo di raccogliere i due esemplari raffigurati nello stesso prato a circa 1200m di quota, su alcuni testi e siti vengono trattate effettivamente come specie separate mentre in altri come ssp. Per entrambe le specie se così fossero trattate la quota di 1200m non sarebbe un problema in quanto L. tityrus tityrus ha un range da 0 a 2500m e L. tityrus subalpinus 1200 - 2500m - e quindi convivere, ma quello che mi chiedo è "Come due sottospecie possono convivere" ?
Non è più giusto trattarle come specie separate?
Ha qualcuno dei pochi lepidotterologi del Forum è mai capitato di trovare qualche anomalia del genere?
PS: Per chi non conosce il Monte Matajur vedere qui: viewtopic.php?f=412&t=52525&hilit=Matajur
Ciao Lucio

Lato superiore: L. tityrus sopra - L. tityrus subalpinus sotto immagine

Lato inferiore L. tityrus sopra - L. tityrus subalpinus sotto immagine

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A VOLTE E' MEGLIO TACERE E SEMBRARE STUPIDI CHE APRIR BOCCA E TOGLIERE OGNI DUBBIO Oscar Wilde

Non mi è capitato personalmente ma in effetti c'è qualcosa che non torna.
I due esemplari che mostri sono molto diversi
Non ci sono individui intermedi?

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Valerio V

No, normalmente dove c'è uno l'altro non c'è, per questo volevo sapere se a qualcuno è mai capitato di trovarli alla stessa altezza nello stesso posto naturalmente...
Ciao Lucio

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Non ricordo se in Veneto abbiamo riscontrato casi simili, però posso dirti che la "forma tityrus" è documentata fino a 1450 m ed eccezionalmente 1980 m, mentre la "forma subalpina" compare già da 780 m e arriva fino a 2130
Quindi posso almeno darti conferma che le due forme possono sovrapporsi su un ampio intervallo altimetrico.

Grazie anch'io ho trovato il tityrus a quote piú elevate ma il problema che mi pongo è come mai se sono due ssp. possono volare assieme? Allora o mi trovo davanti ad una forma altimetrica o ad un'altra specie? Chiaro che durante questa stagione voglio investigare meglio ma voglio anche sentire dei pareri da qualcun'altro

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Attualmente c'è tendenza a considerare le due forme come forme altimetriche conspecifiche, così come Phengaris alcon e Ph. rebeli.

Due sottospecie possono volare insieme nelle zone di transizione, ma, in genere, in queste aree, si incontrano individui con caratteri intermedi. Il fatto, invece, che tu dica che non hai osservato individui di transizione mi fa venire in mente solo due possibilità:
1) sono due specie distinte
2) una delle due (subalpina?) è solo una ecomorfa che deriva da esemplari che si sono sviluppati in condizioni ambientali estreme. In questo caso il pattern è il risultato di un patrimonio genetico che si è espresso così solo perchè "stressato" da condizioni ambientali "particolari". E' un pò quello che succede con Araschnia levana, solo che nel caso di Lycaena tityrus sarebbe una forma altitudinale e non stagionale.

Io, fossi in te, proverei ad allevare i tityrus "f. tityrus" a bassa quota e farli poi svernare e sfarfallare in quota: hai visto mai che.......

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Maurizio Bollino

Grazie ad entrambi per le risposte che avvalorano il mio pensiero che non si tratti di specie diverse e neppure di ssp. ma semplicemente di forme alimetriche. Quando dicevo di non aver trovato nessuna forma di transizione naturalmente mi riferivo al Mt. Matajur, in effetti ho un 'esemplare raccolto a Cormons UD - 1 V 1991 che mostra dei caratteri intermedi tra le due "forme" - il diritto riconducibile a subalpina (con meno punti sulle ali ant.) ed il rovescio tipico di tityrus - ma potrebbe trattarsi semplicemente di una aberrazione con meno punti.....

Ciao Lucio

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