Benvenuto Ospite | Iscriviti

Forum Entomologi Italiani

www.entomologiitaliani.net/forum
 
Oggi è 26/04/2024, 5:24

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]

Polyommatus (Polyommatus) icarus (Rottemburg, 1775) - Lycaenidae

22.VII.2015 - ITALIA - Veneto - VR, Rosegaferro


nuovo argomento
rispondi
Pagina 1 di 1 [ 10 messaggi ]
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 22/07/2015, 17:19 
 

Iscritto il: 10/10/2010, 20:26
Messaggi: 143
Località: Verona
Nome: Gianluca
Dubbio su piccolo licenide

Buongiorno a tutti!
Oggi ho raccolto alcuni esemplari di questo licenide, inizialmente pensavo fosse una femmina di Polyammatus icarus ma le dimensioni sono nettamente inferiori e poi mi lascia dubbioso quella macchia arcuata sulla pagina inferiore dell'ala posteriore :? Il manuale che seguo per l'identificazione non dà nessun riferimento a macchie del genere.

Grazie a tutti :hi:


20150722_170248.jpg

20150722_170206.jpg

20150722_170147.jpg

Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Dubbio su piccolo licenide
MessaggioInviato: 22/07/2015, 17:46 
Avatar utente

Iscritto il: 05/02/2009, 17:47
Messaggi: 7252
Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
VanHelsing ha scritto:
Oggi ho raccolto alcuni esemplari di questo licenide, inizialmente pensavo fosse una femmina di Polyammatus icarus ma le dimensioni sono nettamente inferiori e poi mi lascia dubbioso quella macchia arcuata sulla pagina inferiore dell'ala posteriore
Scusa, forse non ho capito bene: hai raccolto alcuni esemplari dello stesso licenide, tutti di dimensioni nettamente inferiori a una femmina di icarus e tutti con la stessa macchia arcuata? Oppure l'esemplare strano è solo uno? Apertura alare?
Comunque la macchia arcuata è una semplice aberrazione senza valore discriminante per le specie.

:) Ciao
Piero


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Dubbio su piccolo licenide
MessaggioInviato: 22/07/2015, 18:03 
 

Iscritto il: 10/10/2010, 20:26
Messaggi: 143
Località: Verona
Nome: Gianluca
Ho raccolto 3 esemplari tutti morfologicamente identici a quello fotografato. Per quanto riguarda le dimensioni l'apertura alare è di 2 cm mentre l'apertura alare di una femmina di Polyammatus icarus della mia collezione è di 2,8 cm


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Dubbio su piccolo licenide
MessaggioInviato: 22/07/2015, 19:58 
Avatar utente

Iscritto il: 05/02/2009, 17:47
Messaggi: 7252
Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
Questo malconcio esemplare di Sardegna è ancora più piccolo, però la foto è più grande e la macchia arcuata si vede meglio. Femmina di Polyommatus icarus (Rottemburg, 1775).

DSCN5004.JPG



:) Ciao
Piero


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Dubbio su piccolo licenide
MessaggioInviato: 22/07/2015, 20:30 
 

Iscritto il: 10/10/2010, 20:26
Messaggi: 143
Località: Verona
Nome: Gianluca
Grazie mille! Non pensavo che le dimensioni potessero variare così tanto. Mi piacerebbe approfondire la questione di come un entomologo possa affermare che un'aberrazione come questa determini magari una nuova specie...


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Dubbio su piccolo licenide
MessaggioInviato: 22/07/2015, 22:32 
Avatar utente

Iscritto il: 05/02/2009, 17:47
Messaggi: 7252
Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
Un tempo alcuni autori descrivevano nuove specie per cose del genere, anche meno vistose. Oggi gli studiosi sono molto più "prudenti" e anche i periodici scientifici sono più attenti a vagliare l'attendibilità scientifica dei lavori da pubblicare.
Comunque un motivo per cui gli specialisti tendono a tenere serie molto numerose di esemplari è proprio per comprendere i limiti di variabilità delle specie.

:) Ciao
Piero


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Dubbio su piccolo licenide
MessaggioInviato: 22/07/2015, 23:41 
Avatar utente

Iscritto il: 16/01/2010, 22:10
Messaggi: 486
Nome: stefano tito
andando per gradi...le dimensioni, specie per il P. icarus, sono variabilissime, anche nell'ambito della stessa colonia (territorio ) alcune piccole come un C. minimus altre come un P. bellargus.... in Sardegna la specie (anche se morfologicamente identica) è sostituita da P. cellina ... la morfologia e il numero degli ocelli nei Polyommatus ( molti punti :lol: ) può variare...
:hi:


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Dubbio su piccolo licenide
MessaggioInviato: 23/07/2015, 0:03 
Avatar utente

Iscritto il: 05/02/2009, 17:47
Messaggi: 7252
Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
stefanovet1958 ha scritto:
in Sardegna la specie (anche se morfologicamente identica) è sostituita da P. cellina

Hai fatto bene a ricordarmelo: in Sicilia, Sardegna e altre zone del Mediterraneo sud-occidentale P. icarus è sostituita dalla specie gemella P. celina (Austaut, 1879).
Qui l'interessante lavoro.

:) Ciao
Piero


Top
profilo
MessaggioInviato: 23/07/2015, 12:39 
 

Iscritto il: 10/10/2010, 20:26
Messaggi: 143
Località: Verona
Nome: Gianluca
Interessante! Quindi specie gemella significa che sono morfologicamente uguali ma geneticamente diverse?


Top
profilo
MessaggioInviato: 23/07/2015, 18:43 
Avatar utente

Iscritto il: 05/02/2009, 17:47
Messaggi: 7252
Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
VanHelsing ha scritto:
Interessante! Quindi specie gemella significa che sono morfologicamente uguali ma geneticamente diverse?
Praticamente sì; le sibling species (o specie gemelle, specie sorelle, criptospecie) sono fenotipicamente così simili che non si riesce ad evidenziare caratteri morfologici distintivi.

:) Ciao
Piero


Top
profilo
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
nuovo argomento
rispondi
Pagina 1 di 1 [ 10 messaggi ]

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 4 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: