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			| Mauro | 
				
				
					|  Inviato:  30/09/2012, 19:47  |  | 
		
			| Iscritto il: 20/07/2009, 16:32
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 Località: Sassari (SS)
 Nome: Mauro Doneddu
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					| FaunaEur non lo da presente in Sardegna, ma mi sembra che sia Holcostethus sphacelatus (Fabricius 1794); salvo errore     .  Misura 8 mm di lunghezza._________________   Mauro
 
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			| Maura | 
				
				
					|  Inviato:  30/09/2012, 20:03  |  | 
		
			| Iscritto il: 09/07/2011, 13:43
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 Nome: Maura Bocci
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					| FaunaItalia invece lo da come incerto... e comunque per la sinuatura degli angoli laterali del pronoto (se ho capito bene cosa guardare    ) a me sembrerebbe Holcostethus (Dryocoris) albipes (Fabricius, 1781).  _________________
 Maura
 (Mitakuye oyasin)
 
 
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			| Mauro | 
				
				
					|  Inviato:  30/09/2012, 20:34  |  | 
		
			| Iscritto il: 20/07/2009, 16:32
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 Nome: Mauro Doneddu
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					| Maura ha scritto: FaunaItalia invece lo da come incerto... e comunque per la sinuatura degli angoli laterali del pronoto (se ho capito bene cosa guardare :oops: ) a me sembrerebbe Holcostethus (Dryocoris) albipes (Fabricius, 1781).  Pensa che a me sembra sinuoso l'angolo destro e acuto l'angolo sinistro     dato il caso di parità ho dato per buono il fatto che le zampe non mi sembrano abbastanza chiare..._________________   Mauro
 
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			| FORBIX | 
				
				
					|  Inviato:  30/09/2012, 20:57  |  | 
		
			| Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
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 Nome: Leonardo Forbicioni
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					| Escludendo ovviamente strictus  e vernalis , per il colore delle antenne e per la posizione del tylus  rimangono solo le due ipotesi che avete giustamente formulato.      Se non ricordo male e se anche io c'ho mai capito qualcosa su quale sia il carattere da osservare, mi sembra che questo risieda nel margine laterale del pronoto e non nella forma dell'angolo. In pratica, dovrebbe essere quella parte del margine pronotale occupata dal callo bianco/giallastro. Io la vedo piuttosto rettilinea, ma senza il parere di uno specialista non mi sento di confermare o smentire nessuna delle due ipotesi.      Comunque Holcostethus sphacelatus  in Sardegna, non credo che debba escludersi a priori....all'Elba c'è!    _________________"Stay hungry, stay foolish" . Steve Jobs , 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbix cell. 339/5275910 ___________________
 
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			| Mauro | 
				
				
					|  Inviato:  30/09/2012, 21:18  |  | 
		
			| Iscritto il: 20/07/2009, 16:32
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 Nome: Mauro Doneddu
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					| Tirando una riga rettilinea sembrerebbe che il margine sia un po' curvato rispetto ad essa, mi verrebbe da definirlo sinuoso.  Però facendo lo stesso lavoro con l'immagine di questa discussione  nella quale la diagnosi di Holcostethus sphacelatus è "certificata" da Attilio Carapezza con le debite proporzioni per la differenza di dimensioni mi sembra che il mio esemplare sia col margine meno sinuoso dello sphacelatus DOC. Quindi sphacelatissimus ??_________________   Mauro
 
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			| FORBIX | 
				
				
					|  Inviato:  30/09/2012, 21:22  |  | 
		
			| Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
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			| FORBIX | 
				
				
					|  Inviato:  30/09/2012, 21:25  |  | 
		
			| Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
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					| FORBIX ha scritto: P.S. - Solo per confronto aggiungo una immagine di un esemplare elbano determinato da Paride e Martino.    _________________"Stay hungry, stay foolish" . Steve Jobs , 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbix cell. 339/5275910 ___________________
 
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			| Maura | 
				
				
					|  Inviato:  30/09/2012, 21:30  |  | 
		
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					| In questi giorni ho paragonato parecchie foto per cercare di capire dov'è la differenza, e sono arrivata alla conclusione (probabilmente sbagliata) che la parte di margine da osservare sia questa P.S.: che infatti nel tuo esemplare sarebbe diversa da quella dell'esemplare determinato appena postato da Leonardo   _________________
 Maura
 (Mitakuye oyasin)
 
 
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			| Mauro | 
				
				
					|  Inviato:  30/09/2012, 21:47  |  | 
		
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					| Se il segmento di margine da guardare è quello, allora sì, il mio esemplare è più sinuoso....  qui serve un chiarimento illuminante, Pentatomidoesperti, non lasciateci nell'ignoranza! _________________   Mauro
 
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			| Maura | 
				
				
					|  Inviato:  10/10/2012, 18:04  |  | 
		
			| Iscritto il: 09/07/2011, 13:43
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					| Mauro ha scritto: qui serve un chiarimento illuminante, Pentatomidoesperti, non lasciateci nell'ignoranza! Aiutate questi umili apprendisti    a svelare l'arcano!_________________
 Maura
 (Mitakuye oyasin)
 
 
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			| Dioli | 
				
				
					|  Inviato:  12/10/2012, 22:39  |  | 
		
			| Iscritto il: 05/02/2009, 17:34
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 Nome: Paride Dioli
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					| Faunaeur non è il teorema di Pitagora. Non ha ancora aggiunto il Graphosoma lineatum italicum (dopo la pubblicazione della Fauna di Francia in cui questa sottospecie è confermata), ma, in compenso, si è affrettata a togliere entrambe le sottospecie del Carpoocoris mediterraneus (del nostro Tamanini) preferendo la nuova sinonimia con C.fuscispinus. Io ci sarei andato con maggiore cautela, anche perché gli eterotterologi francesi più accreditati sono convinti che Tamanini ci aveva visto giusto e, fra non molto, dovrebbe uscire un lavoro in cui le cose vengono riportate allo "status quo ante" e cioè al 1958.Ma torniamo agli Holcostethus. H. sphacelatus e H.strictus, sono citati entrambi di Sardegna e Corsica sia da Stichel 1961, Mancini 1963 e Servadei 1967. Quest'ultimo riposta innumerevoli citazioni "storiche".  Ma, col tempo, si è capito che il criterio legato al solo profilo dei margini del pronoto non sembra dirimente.
 Il problema, semmai è un altro: Belusova (2007) ha stilato la revisione dei generi Holcostethus (sphacelatus ecc.) e Peribalus (P.strictus ecc.), basandosi anche sulla forma dei parameri e persino sulla forma del sacco interno del fallo che viene evidenziato (e disegnato) dopo averlo insufflato.
 Ecco la chiave del genere colla quale potete dilettarvi, avendo sottomano degli esemplari di collezione...
 
 KEY TO SPECIES OF THE GENUS
 HOLCOSTETHUS FIEBER
 
 1(6). Jugae as long as clypeus (Figs. 94, 95). Conjunctive
 processes of aedeagus sclerotized at apices.
 Parameres in form of overturn “L,” flat; hypophysis
 with tooth; uneven area of inner surface
 of paramere poorly developed (Figs. 50–
 52). Spermatheca with spherical bulb bearing
 long processes projecting beyond proximal
 flange (Figs. 12, 13) ........ (Holcostethus s. str.).
 2(5). Apex of pygofer with weak emargination
 (Fig. 64). Apices of parameres widened only in
 dorsal part, if at all (Fig. 51). Uneven area of inner
 surface of paramere poorly developed, finely
 granulate.
 3(4). Sides of pronotum straight, with sharp pale costa
 deflexed upwards. Body larger (length 8.0–10.2
 mm), dark. Hypophysis of paramere narrowed in
 middle, apex with developed dorsal part, tooth
 situated closer to center (Fig. 51). Spermathecal
 bulb small, with lateral appendages on processes
 (Fig. 12). Laterotergite IX strongly widened at
 apex (Fig. 100) .....................................................
 ................ H. (H.) sphacelatus (Fabricius, 1794).
 4(3). Sides of pronotum concave, with rounded pale
 costa not deflexed upwards. Body smaller
 (length 7–8.5 mm), pale. Hypophysis of paramere
 slightly narrowed in middle, not widened
 toward apex, with tooth at base (Fig. 50). Spermatheca
 with larger bulb, without lateral appendages
 on processes, latter frequently bifurcate
 at apex (Fig. 13). Laterotergite IX almost
 not widened at apex (Fig. 101) ............................
 ....................... H. (H.) albipes (Fabricius, 1781).
 5(2). Apex of pygofer with deep and sharp emargination
 (Fig. 65). Paramere symmetrically widened
 at apex, uneven area of inner surface of paramere
 more distinct, with coarser sculpture and
 large tooth at base (Fig. 52) .................................
 ................................. H. (H.) evae (Ribes, 1986).
 6 (1) Jugae slightly longer than clypeus (Fig. 41). Conjunctive
 processes of aedeagus not sclerotized at
 apices (Figs. 42, 43). Paramere large, smoothly
 curved; hypophysis wide, with tooth
 at apex; uneven area of inner surface of paramere
 well developed (Fig. 53) (Enigmocoris
 subgen. n.) ........ H. (E.) fissiceps Horváth, 1905
 
 Il materiale che Belosova ha esaminato per stilare la revisione, l'ha portata a considerare le due specie distribuite così come si vede dalla Mappa che lei stessa ha pubblicato:
 
 
 
						
							
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			| Mauro | 
				
				
					|  Inviato:  13/10/2012, 13:56  |  | 
		
			| Iscritto il: 20/07/2009, 16:32
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 Località: Sassari (SS)
 Nome: Mauro Doneddu
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					| Grazie Paride. Seguendo la chiave, per quello che si vede dalle foto che ho e da quanto ricordo delle dimensioni, propenderei per albipes, ma non si può avere certezza.Direi quindi
 Holcostrethus albipes (cf.).
 _________________   Mauro
 
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