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Tc70
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Inviato: 01/11/2016, 23:43 |
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52 Messaggi: 4508 Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
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Livio ha scritto: Tc70 ha scritto: Luca, quello è il metasterno Si lapsus...
_________________ Tc70
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Livio
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Inviato: 02/11/2016, 0:06 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:01 Messaggi: 5005 Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
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fabio.aste ha scritto: GRAZIE Livio !! interessantissimo confronto dalle tue immagini direi che carattere distintivo tra le due specie è anche il colore nero "circoscritto" della membrana, è costante? Sì, anche quello è un carattere distintivo. Se osservi con attenzione, trovi differenze anche sull'embolio, sui latero-tergiti ed anche in altre regioni. Quelli che avevo allora evidenziato (le segnlazioni di quei caratteri erano di Paride, non mie: diamo a Paride ciò che è di Paride!), sono i caratteri distintivi più evidenti. Come vedi, ce ne sono diversi altri (la maculatura ventrale, ad esempio).
_________________ L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.
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fabio.aste
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Inviato: 02/11/2016, 1:03 |
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Iscritto il: 06/06/2011, 16:12 Messaggi: 414
Nome: Fabio Aste
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Ancora Grazie Livio, Gentilissimo immaginavo infatti che nel confronto fossero evidenziate le caratteristiche/differenze più evidenti davvero affascinanti queste Cimici
_________________ nel remoto periferico, casalingo, boschivo, suburbano .
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Dioli
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Inviato: 06/11/2016, 17:20 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:34 Messaggi: 894 Località: Sondrio - Lombardia - Italia
Nome: Paride Dioli
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grazie a Livio per la sua dedizione alla causa, per sconfiggere la cimice asiatica che è diventata - in negativo - una protagonista anche dei telegiornali. E' importante, grazie anche alle foto ventrali proposte da Livio, porre una netta distinzione tra la specie aliena e gli altri pentatomidi europei, compreso il Raphigaster nebulosa. La somiglianza tra queste due specie è peraltro casuale: esse infatti, dal punto di vista della filogenesi, sono piuttosto distanti. Probabilmente si tratta di una convergenza evolutiva, relativamente al colore del dorso, in relazione al mimetismo con il substrato costituito dai tronchi degli alberi o da altre parti delle piante. Per chi volesse saperne di più, rinvio al link riportato qui di seguito. https://www.researchgate.net/publication/309350546_SM_3-_H_halys_identification_keys_-_figures
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fabio.aste
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Inviato: 07/11/2016, 21:41 |
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Iscritto il: 06/06/2011, 16:12 Messaggi: 414
Nome: Fabio Aste
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Grazie per le interessanti informazioni, Paride!
_________________ nel remoto periferico, casalingo, boschivo, suburbano .
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Tc70
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Inviato: 27/11/2016, 16:14 |
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52 Messaggi: 4508 Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
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Julodis
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Inviato: 27/11/2016, 16:34 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Tc70 ha scritto: Probabilmente è vero, ma si sono dimenticati di dire che quell'imenottero non attacca solo le uova della cimice asiatica, ma normalmente lo fa con quelle di specie nostrane (e non potrebbe essere altrimenti, visto che in Europa ci vive da ben prima dell'arrivo della specie alloctona). In laboratorio ha funzionato, ma non è detto che in Natura non preferisca deporre sulle uova dei suoi ospiti naturali, ignorando quelle della Halyomorpha halys. E se anche la attaccasse, per eliminarla, non si corre il rischio che massicce introduzioni del parassitoide portino allo sterminio delle specie autoctone? Inoltre, la seguente frase mi suona strana: "Si evidenzia che l’attacco di una sola femmina del microimenottero non solo determina la parassitizzazione delle uova della cimice, ma causa una mortalità complessiva maggiore per le punture di ulteriori uova perforate per alimentarsi." I Chalcididi adulti si nutrono di uova? Ammettiamolo pure, ma di certo non lo fanno pungendole.
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Tc70
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Inviato: 27/11/2016, 19:45 |
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52 Messaggi: 4508 Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
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Julodis ha scritto: Tc70 ha scritto: Probabilmente è vero, ma si sono dimenticati di dire che quell'imenottero non attacca solo le uova della cimice asiatica, ma normalmente lo fa con quelle di specie nostrane (e non potrebbe essere altrimenti, visto che in Europa ci vive da ben prima dell'arrivo della specie alloctona). In laboratorio ha funzionato, ma non è detto che in Natura non preferisca deporre sulle uova dei suoi ospiti naturali, ignorando quelle della Halyomorpha halys. E se anche la attaccasse, per eliminarla, non si corre il rischio che massicce introduzioni del parassitoide portino allo sterminio delle specie autoctone? Inoltre, la seguente frase mi suona strana: "Si evidenzia che l’attacco di una sola femmina del microimenottero non solo determina la parassitizzazione delle uova della cimice, ma causa una mortalità complessiva maggiore per le punture di ulteriori uova perforate per alimentarsi." I Chalcididi adulti si nutrono di uova? Ammettiamolo pure, ma di certo non lo fanno pungendole. Era lo stesso dubbio che era venuto a me,ma avevo timore ad esporlo...meno male,alla fine non era sbagliato ciò che pensavo...
_________________ Tc70
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Livio
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Inviato: 27/11/2016, 21:40 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:01 Messaggi: 5005 Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
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Julodis ha scritto: Probabilmente è vero, ma si sono dimenticati di dire che quell'imenottero non attacca solo le uova della cimice asiatica, ma normalmente lo fa con quelle di specie nostrane (e non potrebbe essere altrimenti, visto che in Europa ci vive da ben prima dell'arrivo della specie alloctona). In laboratorio ha funzionato, ma non è detto che in Natura non preferisca deporre sulle uova dei suoi ospiti naturali, ignorando quelle della Halyomorpha halys. E se anche la attaccasse, per eliminarla, non si corre il rischio che massicce introduzioni del parassitoide portino allo sterminio delle specie autoctone?
Effettivamente ...
_________________ L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.
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Dioli
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Inviato: 13/12/2016, 20:07 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:34 Messaggi: 894 Località: Sondrio - Lombardia - Italia
Nome: Paride Dioli
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"La gatta frettolosa ha fatto i gattini ciechi...". Chi ha diffuso questa notizia si è pobibilmente preoccupato solo di farsi pubblicità in un momento in cui si parla tantissimo della cimice asiatica aliena. L'imenottero citato attacca H.h. ma, come rilevato giustamente dagli interventi che mi hanno preceduto, non attacca solo questa specie. La vespetta è GENERALISTA e può creare danni peggiori rispetto all'utilità presunta nel caso di allevamento e di lanci di massa in natura. Non va dimenticato, infatti, che diversi piccoli imenotteri, che depongono le proprie uova in quelle dei pentatomidi non risparmiano neppure quelle degli Asopini (tipo Arma custos, Troilus luridus, Picromerus bidens, Pinthaeus sanguinipes ecc.) che sono predatori di insetti, specialmente di larve di lepidotteri e svolgono un importante ruolo nel riequilibrio ambientale. Gli Asopini sono infatti un gruppo di pentatomidi che posseggono il rostro "non bloccato" dalle bucculae e, per questo motivo, lo possono rivolgere in avanti, attaccando ogni potenziale preda (come fanno i nabidi, i reduvidi e gli antocoridi). La stessa cosa non possono invece fare i pentatomidi fitofagi (come la cimice verde e quella asiatica) che lo rivolgono solo verso il basso per infiggerlo nel substrato e suggere la linfa delle piante e altri liquidi zuccherini della frutta.Una presenza massiccia di vespette, non risolverebbe la questione della cimice asiatica, ma metterebbe a serio rischio le specie ben più rare degli Asopini. Per comprendere l'importanza di questo gruppo di cimici predatrici, basti dire che in Russia è stato persino introdotto uno di questi predatori (Perillus bioculatus) allo scopo di combattere le larve della dorifora della patata (Leptinotarsa decemlineata). Per dimostrare che l'imenottero in parola attacca effetivamnte Halyomorpha halys si sono fatti dei test, per così dire, "a senso unico", obbligati: si sono messe a sua disposizione le uova del pentatomide col risultato che esse sono state effettivamente attaccate. Ma una prova sperimentale seria avrebbe dovuto fornire all'imenottero diverse ovature di specie differenti, compresi i pentatomidi ausiliari. Ciò avrebbe portato alla "scoperta" (la conferma) che si tratta di una specie generalista, il cui impiego è del tutto inutile se non dannoso. Durante il convegno promosso da Lara Maistrello a Modena, nell'inverno scorso, è stata presentata una ricerca su alcune vespette - mi pare Trissolchus - che attaccano le uova di Halyomorpha, ma quei ricercatori (che sono notoriamente persone serie), hanno osservato che le femmine hanno ovideposto anche nelle ovature di Arma custos (!!!???). La conclusione è stata che forse è meglio soprassedere e ricercare altri metodi di dissuasione o di lotta alla specie aliena, come gli ultrasuoni o i teli anti-grandine, modificati per bloccare anche gli insetti.
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Tc70
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Inviato: 13/12/2016, 21:21 |
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52 Messaggi: 4508 Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
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Dioli ha scritto: "La gatta frettolosa ha fatto i gattini ciechi...". Chi ha diffuso questa notizia si è pobibilmente preoccupato solo di farsi pubblicità in un momento in cui si parla tantissimo della cimice asiatica aliena. L'imenottero citato attacca H.h. ma, come rilevato giustamente dagli interventi che mi hanno preceduto, non attacca solo questa specie. La vespetta è GENERALISTA e può creare danni peggiori rispetto all'utilità presunta nel caso di allevamento e di lanci di massa in natura. Non va dimenticato, infatti, che diversi piccoli imenotteri, che depongono le proprie uova in quelle dei pentatomidi non risparmiano neppure quelle degli Asopini (tipo Arma custos, Troilus luridus, Picromerus bidens, Pinthaeus sanguinipes ecc.) che sono predatori di insetti, specialmente di larve di lepidotteri e svolgono un importante ruolo nel riequilibrio ambientale. Gli Asopini sono infatti un gruppo di pentatomidi che posseggono il rostro "non bloccato" dalle bucculae e, per questo motivo, lo possono rivolgere in avanti, attaccando ogni potenziale preda (come fanno i nabidi, i reduvidi e gli antocoridi). La stessa cosa non possono invece fare i pentatomidi fitofagi (come la cimice verde e quella asiatica) che lo rivolgono solo verso il basso per infiggerlo nel substrato e suggere la linfa delle piante e altri liquidi zuccherini della frutta.Una presenza massiccia di vespette, non risolverebbe la questione della cimice asiatica, ma metterebbe a serio rischio le specie ben più rare degli Asopini. Per comprendere l'importanza di questo gruppo di cimici predatrici, basti dire che in Russia è stato persino introdotto uno di questi predatori (Perillus bioculatus) allo scopo di combattere le larve della dorifora della patata (Leptinotarsa decemlineata). Per dimostrare che l'imenottero in parola attacca effetivamnte Halyomorpha halys si sono fatti dei test, per così dire, "a senso unico", obbligati: si sono messe a sua disposizione le uova del pentatomide col risultato che esse sono state effettivamente attaccate. Ma una prova sperimentale seria avrebbe dovuto fornire all'imenottero diverse ovature di specie differenti, compresi i pentatomidi ausiliari. Ciò avrebbe portato alla "scoperta" (la conferma) che si tratta di una specie generalista, il cui impiego è del tutto inutile se non dannoso. Durante il convegno promosso da Lara Maistrello a Modena, nell'inverno scorso, è stata presentata una ricerca su alcune vespette - mi pare Trissolchus - che attaccano le uova di Halyomorpha, ma quei ricercatori (che sono notoriamente persone serie), hanno osservato che le femmine hanno ovideposto anche nelle ovature di Arma custos (!!!???). La conclusione è stata che forse è meglio soprassedere e ricercare altri metodi di dissuasione o di lotta alla specie aliena, come gli ultrasuoni o i teli anti-grandine, modificati per bloccare anche gli insetti. Fai un copia e incolla di questo intervento e postalo nel link che ho riportato...
_________________ Tc70
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