Forum Entomologi Italiani

Sulcopolistes semenowi-Lido di Venezia-Alberoni- 8-X-2010

_________________
Effe Esse

Potresti fare una foto della faccia?

Eccola qua, che bel visetto....sembra un alieno.

Ciao Franco

_________________
Effe Esse

Veramente un bell'animale!!

_________________
"Stay hungry, stay foolish".
Steve Jobs, 2005
___________________
jjuniper8(at)gmail.com
Twitter: @weevil_forbix
cell. 339/5275910
___________________

Bel visetto si ma con certezza non di P. semenowi.
P. semenowi ha le mandibole nere e solcate.
Considerando il luogo di ritrovamento molto probabilmente si tratta di maschio di Polistes nimpha.
eventualmente P. bischoffi.

_________________
Claudio Deiaco
_____________________________________

Polistes Bischoffi è totalmente diversa, poi quest'esemplare è un maschio e le mandibole sono gialle in tutti i maschi di tutte le polistes italiane, ma io escludo il sottogenere Sulcopolistes perchè non noto alcun solco mandibolare, quì ci vorrebbe anche una foto dell'ultimo urosterno inferiore (se non sai cos'è, in pratica devi fotografare la punta dell'addome vista da sotto) se non ti dispiace...
Certo è un pò insidiosa da determinare, soprattutto per il sesso d'appartenenza che è difficilino...
Io aspetto la foto dell'urosterno ed intanto azzardo anch'io Polistes nymphus

_________________
_____________________
By
Roberto Ritrovato
Insetti che allevo:
Polistes dominula; Polistes gallicus; Messor capitatus; Solenopsis fugax e spero un giorno anche qualche bestiola tosta

Lungi da me il voler tentare alcuna identificazione, mi sono subito incuriosito della pluralità di nomi usati per la "ninfa": nimpha (usato da Pippistrello), nimphus (usato da Fauna Europea), nymphus (usato da Roby), nympha (non usato qui da nessuno ma sicuramente possibile). E siccome Gratius ex ipso fonte bibuntur aquae, sono andato a cercarmi il lavoro originale di Christ (del quale aveva parlato già il nostro Marcello qui). Altre informazioni sull'opera di trovano qui, disponibili in pdf sia il testo che le tavole.
Christ descrive Vespa nimpha a pag. 232-233. In un indice a pag. 525 però la indica come nympha.
Nympha, ae, f., 1) ninfa ... (Castiglioni Mariotti, Vocabolario della lingua latina)
Ve la faccio breve:
nympha è un sostantivo senza alcun dubbio, e quindi in questo caso si tratta di un sostantivo di apposizione, indeclinabile secondo l'art. 31.2.1 del International Code of Zoological Nomenclature. L'esempio che riporta il codice è significativo (traduco maccheronicamente): Il nome specifico in Simia diana (Simia e diana sono entrambe femminili) rimane invariato in Cercopithecus diana (Cercopithecus maschile); ... .
Quindi o nimpha o nympha, assolutamente né nimphus né nymphus.
Ma quale delle due? Qui è più complicato, entra in gioco l'uso prevalente ed altre regoluccie del codice soggette ad intepretazione soggettiva. Io dal di fuori direi nympha, considerando nimpha un lapsus calami. Un errore in lingua latina ed un errore nel testo visto che nell'indice esso appare corretto (vedi art. 32.5 ICNZ).

Mi accorgo di avere io introdotto una quarta grafia del nome ... povera bestiola !

Roberto

_________________
verum stabile cetera fumus

Ebbene si.. in un colpo solo ho "toppato" due volte.
Non è il maschio di P.semenowi, ma di P. atrimandibularis che ha le mandibole nere, come il stesso nome dice,
e ho italianizzato il nome della pressunta Polistes nympha.
Sono d'accordo con Roberto che ci vorebbe un immagine del ultimo urosterno.

_________________
Claudio Deiaco
_____________________________________

Allora, Polistes è un nome latino di genere maschile, la parola "nimpha" è femminile, quindi il nome giusto a mio avviso è Nimphus o Nymphus, si aveva lo stesso problema con dominulus, quando ancora si chiamava "vespa dominula", poi è entrata nel genere polistes ed ha conservato dominula per molto tempo finchè non venne ribattezzata dominulUS.
Qunidi:
Polistes dominulUS
Polistes gallicUS
Polistes nimphUS/nymphUS
Rguardo alla ninfa, in mlte chiavi d'identificazione più o meno autorevoli, la specie viene descritta con il nome di P.Nymphus o P.nympha (quest'ultimo è un errore passabile visto che ai tempi della nascita dell'entomologia, le vespe polistes erano classificate nel genere Vespa sp., lo stesso dei calabroni )

A mio avviso quindi sarebbe corretto classificarla Polistes Nymphus, ma credo che chiederò ad un utente di un altro forum naturalistico che le polistes le alleva e le studia da anni, vediamo che mi dice...

Cmunque rispondo a Pipistrello:
Atrimandibularis (che fa parte del sottogenere Sulcopolistes che io non conosco molto bene) avrà anche le mandibole nere anche nei maschi, ma io ho detto quella frase dando per scontato che si capisse che io avevo espulso dal mio ragionamento le Sulcopolistes, perchè non vedo nessun solco, e quindi l'ho escluso a priori...

_________________
_____________________
By
Roberto Ritrovato
Insetti che allevo:
Polistes dominula; Polistes gallicus; Messor capitatus; Solenopsis fugax e spero un giorno anche qualche bestiola tosta

Scusa Roberto (a parte che ho come il sospetto che tu non abbia letto con attenzione il mio intervento) credo che forse il Codice di Nomenclatura Zoologica, pur con tutti i suoi difetti, sarà stato scritto (arrivando alla sua quarta edizione) per qualcosa . Quindi sul Codice bisogna basarsi. Nympha è femminile ma, come dice il Codice dando un esempio INEQUIVOCABILE, essendo un sostantivo non va modificato. Ed il Codice non lo fa per capriccio a stabilire questa norma. Per farmi capire è come dire "foglio Fabriano" e "carta Fabriano", mica dici "carta Fabriana".

Ogni opinione è benvenuta, ma su questo forum non siamo abituati ad accettare acriticamente l'opinione di nessuno. D'altra parte ho proprio citato Fauna Europea che con il suo Polistes nimphus ha adottato la soluzione più barbara tra le quattro disponibili (e totalmente sbagliata a mio parere).

Roberto

_________________
verum stabile cetera fumus

Guarda allora, ho inviato un e-mail ad un utente esperto di Polistes di un'altro forum, le alleva da 7 anni e ci ha fatto la tesi di laurea, aspettiamo la sua risposta.
E comunque sul genere Polistes ce ne sono di cavolate scritte sia nelle chiavi d'identificazione che in altri manoscritti o siti, poi la cosa di nimphus o nimpha non mi sembra una cosa logica, è come dire "maria è la più bella della classe", poi il più bello diventa mario però la frase rimane "mario è la più bella della classe", ha senso?

_________________
_____________________
By
Roberto Ritrovato
Insetti che allevo:
Polistes dominula; Polistes gallicus; Messor capitatus; Solenopsis fugax e spero un giorno anche qualche bestiola tosta

L'esempio che riporti non è corretto: bello è un aggettivo e come tale, giustamente, va declinato.
Ma ninfa è un sostantivo femminile usato in apposizione e, come tale, resta invariato.
Riprendendo il tuo esempio:
Mario, sostegno per i compagni di classe e speranza per il futuro.
Maria, sostegno per i compagni di classe e speranza per il futuro.

_________________
Marcello Romano

Beh, allora, ..... se le alleva da sette anni ....... mangerà pane e Codice a pranzo e cena!!!!

_________________
Maurizio Bollino

Ti ringrazio, ora è tutto chiaro

_________________
_____________________
By
Roberto Ritrovato
Insetti che allevo:
Polistes dominula; Polistes gallicus; Messor capitatus; Solenopsis fugax e spero un giorno anche qualche bestiola tosta

Anch'io mi diletto da quest'anno ad alelvare le vespe polistes, e devo dire che con tutto l'occorrente, l'allevamento è facilissimo... Potrei aprire na scheda d'allevamento

_________________
_____________________
By
Roberto Ritrovato
Insetti che allevo:
Polistes dominula; Polistes gallicus; Messor capitatus; Solenopsis fugax e spero un giorno anche qualche bestiola tosta