Forum Entomologi Italiani

Però volevo mettervi la pulce all'orecchio... mi piacerebbe sapere se, con queste schede di confronto alla mano, qualcun'altro condivide le mie perplessità...

_________________
Maura
(Mitakuye oyasin)

Mi sono volutamente fermato a Phaneroptera sp. proprio perché perplesso . Ho allevato spesso le Phaneroptera ma non ho mai maturato una buona confidenza con questo genere.

I caratteri distintivi delle due Phaneroptera italiane risiedono in prevalenza nella robustezza del corpo nel suo complesso. La P.nana è molto più corta e tozza rispetto alla falcata.
Di fondamentale importanza è il rapporto altezza/larghezza del lobo laterale del pronoto che in nana è leggermente più alto che lungo.
Altri caratteri risiedono poi nella sinuosità della parte basale dell'ovopositore delle femmine (regolarmente curvato in nana e più "ad angolo" in falcata) e nell'ispessimento della seconda metà dei cerci maschili, oltre che dalla forma della placca sottogenitale (sempre nei maschi).
A mio modesto avviso, e per i caratteri che riesco ad apprezzare, questa a me sembra una coppia di Phaneroptera nana Fieber, 1853

P.S. - Entrambe le specie sono presenti in Veneto.

_________________
"Stay hungry, stay foolish".
Steve Jobs, 2005
___________________
jjuniper8(at)gmail.com
Twitter: @weevil_forbix
cell. 339/5275910
___________________

Le mie perplessità riguardavano non tanto questa determinazione, quanto quella dell'esemplare in questa discussione.

Ma visto che ci siamo cerco di coinvolgervi nel mio processo per chiarimi le idee.

Prima di tutto devo ammettere che vedendo tutti gli esemplari raggruppati sono partita dal presupposto che fossero tutti uguali e ho focalizzato la mia attenzione su quello, più visibile, della prima foto. Però, per quanto sia molto probabile, non dovremmo dare per scontato che tutti gli esemplari ritratti in queste due foto siano conspecifici.


Riporto qui la foto per non costringervi a tornare alla pagina precedente.



Prendo poi a prestito le immagini tratte da http://www.insecte.org e rielaborate.








Effettivamente l'impressione è di un aspetto generalmente abbastanza tozzo, per quanto questo potrebbe dipendere dalla posizione assunta dall'insetto (in effetti le tegmine sembrano sollevate).

A me sembra che il lobo del pronoto, righello alla mano, sia più largo che lungo. Oltretutto direi (ma potrei sbagliarmi) che la differenza tra le due specie non sia solo nel rapporto altezza/larghezza dei lobi laterali, ma anche nella forma più arrotondata in P. falcata, soprattutto per quanto riguarda l'angolo anteriore.

Il femore è sottile, la tegmina anche.

I cerci non sono molto visibii, e su questo forse Gianni potrebbe aiutarci, in ogni modo la mia impressione è tuttora quella che corrispondano a P. falcata.

A voi la palla

_________________
Maura
(Mitakuye oyasin)

Gli esemplari di questa discussione continuano a sembrarmi falcata, ma effettivamente mi è venuto qualche dubbio sull'esemplare di Leonida (quello del Lido di Venezia):
i femori sono robusti, il rapporto altezza/lunghezza del corpo elevato, il pronoto mi sembra piuttosto basso.... dovrebbe essere effettivamente una nana, anche se il rametto davanti al corpo disturba un po' le "misurazioni".

_________________

Mauro

Per la precisione:
- ovopositore a curvatura leggermente ad angolo, con una lamina sinuosa alla base > P. falcata
- ovopositore a curvatura regolare > P. nana

Ho evidenziato la curvatura in blu e la parte sinuosa della lamina basale in rosso:



Se qualcuno avesse a portata di mano la Guida al riconoscimento e allo studio di cavallette, grilli, mantidi e insetti affini del Veneto - Fontana ed altri, vi si dovrebbero trovare la descrizione e le illustrazioni relative, che saranno certamente più chiare.

_________________
Maura
(Mitakuye oyasin)

Direi che con il tuo intervento hai indicato perfettamente il carattere discriminante a cui mi riferivo.....a me semra perfettamente comprensibile dalle immagini che hai inserito!!

_________________
"Stay hungry, stay foolish".
Steve Jobs, 2005
___________________
jjuniper8(at)gmail.com
Twitter: @weevil_forbix
cell. 339/5275910
___________________

Alla fin fine potrebbe essere giusta l'affermazione iniziale di Maura: mi sa che questo è veramente il primo post su P. falcata!

_________________

Mauro

Cosa non si fa per sminuire i propri errori!

_________________
Maura
(Mitakuye oyasin)

Ciao a tutto il gruppo in discussione, tecnicamente non posso dire niente in quanto ignorante in materia.
Comunque provo a postare due foto un poco più ravvicinate sperando possano essere utili.
A tutti i complimenti per la bella discussione.
Gianni

Siamo senza falcata! Anche questa è Phaneroptera nana... tutte nana!!!

_________________
Maura
(Mitakuye oyasin)

_________________
"Stay hungry, stay foolish".
Steve Jobs, 2005
___________________
jjuniper8(at)gmail.com
Twitter: @weevil_forbix
cell. 339/5275910
___________________

Da tre possibili a neanche una,... è troppo...
E se provassimo con un "incentivo"?

Qualche bounty killer ce la troverà.

_________________

Mauro