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Mimmo011
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Inviato: 15/08/2011, 22:44 |
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Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
Nome: Domenico Cardinale
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Capito! Capire bene queste cose basilari, per me che sono alle prime armi, è fondamentale!
_________________ Saluti Mimmo
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Velvet Ant
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Inviato: 15/08/2011, 22:45 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Ho riscritto le didascalie nel messaggio precedente, aggiungendovi il clipeo
_________________ Marcello Romano
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Julodis
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Inviato: 15/08/2011, 23:00 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Visto che ci siamo, ecco come si modificano le stesse parti in un Coleottero con dieta molto diversa (chiaramente, un Buprestidae) Il clipeo non cambia di molto (se riuscite ad individuarlo), il labbro superiore (labrum) è molto ridotto, in questo caso incavato, e setoloso, le mandibole sono trasformate in una sorta di cesoie corte e robuste ma affilate, i palpi sono molto corti, completamente coperti di setole e si vedono solo guardando dal lato inferiore, perchè coperti dalle mandibole. Purtroppo la qualità dell'immagine è scarsa perchè non ho potuto usare alcun tipo di schermo per l'illuminazione (con l'insetto di traverso, non riuscivo a usare i miei soliti diffusori).
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Tenebrio
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Inviato: 15/08/2011, 23:14 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:47 Messaggi: 7252 Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
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Velvet Ant ha scritto: gomphus ha scritto: avevo già visto la risposta precedente ... bene bene bene, anzi male male male allora, dato che non è una Lophyra, e non mi sembra una Calomera ... magari è una cicindela Cicindela (Cicindela) campestris ? Proprio per la forma del labrum e per il fatto che i pori setigeri siano irregolarmente disposti su più file, direi che si tratta di Calomera sp. (per la specie dovrei proprio tirare a indovinare). Ciao Piero
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gomphus
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Inviato: 15/08/2011, 23:22 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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io avevo escluso le Calomera confrontando un esemplare di littoralis... e se fosse quell'altra ?
_________________ ***************** maurizio
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Velvet Ant
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Inviato: 16/08/2011, 1:05 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Tenebrio ha scritto: ...Proprio per la forma del labrum e per il fatto che i pori setigeri siano irregolarmente disposti su più file, direi che si tratta di Calomera sp. (per la specie dovrei proprio tirare a indovinare). Ciao Piero gomphus ha scritto: io avevo escluso le Calomera confrontando un esemplare di littoralis... e se fosse quell'altra ? E si, è proprio quell'altra: Calomera lugens lugens (Dejean, 1831) Quella che, dalle indiscrezioni ricevute proprio da te, Maurizio, sul Forum (indiscrezioni che gradiremmo, sia io che Piero, che più volte te lo ha chiesto, confermassi), dovrebbe essere tornata finalmente a chiamarsi: Calomera aphrodisia panormitana (Ragusa, 1906)
Una foto del suo ambiente preferito: La foto, per essere meglio gustata, va osservata facendo partire il sonoro del video qui sotto
Ed eccone due primi piani in natura: Qui, su FNM, altre immagini in natura. Qui, su FEI, una discussione, "datata".
_________________ Marcello Romano
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Julodis
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Inviato: 16/08/2011, 8:46 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Sapevo che questa specie viveva in un habitat di scogliera, insolito per una delle nostre cicindele, ma vederlo fà un altro effetto. Dove si sviluppano le larve? Nelle piccole raccolte di sabbia tra gli scogli?
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neurottero
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Inviato: 16/08/2011, 13:54 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:17 Messaggi: 1022 Località: Roma
Nome: Agostino Letardi
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sempre per un confronto in questo caso con l'apparato boccale un "cugino" (sempre superordine Neuropteroidea sono ) http://www.flickr.com/photos/egofreed/5 ... otostream/solo che, dato che non si tratta di foto mie, tocca andarsela a vedere in un'altra schermata.... Buone cose
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Fumea crassiorella
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Inviato: 16/08/2011, 14:02 |
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Iscritto il: 02/09/2009, 20:57 Messaggi: 8693 Località: Cagliari
Nome: Roberto Rattu
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Nella morfologia del capo dei coleotteri, cosa si intende per epistoma?
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Velvet Ant
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Inviato: 16/08/2011, 14:35 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Fumea crassiorella ha scritto: Nella morfologia del capo dei coleotteri, cosa si intende per epistoma? Se non sbaglio, l'epistoma è una struttura interna, posizionata all'altezza della della sutura clipeo-frontale e costituita da una cresta rilevata (epistomal ridge) sulla quale si attacca il labrum. Trovi degli ottimi disegni accompagnati da dettagliate spiegazioni in questo interessante pdf: The morphology and evolution of the adult head of Adephaga.
_________________ Marcello Romano
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Mimmo011
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Inviato: 16/08/2011, 15:25 |
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Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
Nome: Domenico Cardinale
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Molto interessante Marcello!!!!
_________________ Saluti Mimmo
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gomphus
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Inviato: 16/08/2011, 21:51 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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Velvet Ant ha scritto: ... E si, è proprio quell'altra: Calomera lugens lugens (Dejean, 1831) Quella che, dalle indiscrezioni ricevute proprio da te, Maurizio, sul Forum (indiscrezioni che gradiremmo, sia io che Piero, che più volte te lo ha chiesto, confermassi), dovrebbe essere tornata finalmente a chiamarsi: Calomera aphrodisia panormitana (Ragusa, 1906) ... ciao marcello il guaio è ... che non me lo ricordo chi me l'ha detto , anche se credo sia stato fabio cassola, fra qualche giorno, appena torno, provo a contattarlo
_________________ ***************** maurizio
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Fumea crassiorella
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Inviato: 16/08/2011, 22:35 |
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Iscritto il: 02/09/2009, 20:57 Messaggi: 8693 Località: Cagliari
Nome: Roberto Rattu
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Velvet Ant ha scritto: Fumea crassiorella ha scritto: Nella morfologia del capo dei coleotteri, cosa si intende per epistoma? Se non sbaglio, l'epistoma è una struttura interna, posizionata all'altezza della della sutura clipeo-frontale e costituita da una cresta rilevata (epistomal ridge) sulla quale si attacca il labrum. Trovi degli ottimi disegni accompagnati da dettagliate spiegazioni in questo interessante pdf: The morphology and evolution of the adult head of Adephaga. Grazie Marcello, per la spiegazione e per quel bel pdf!!
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Fabio62
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Inviato: 02/12/2012, 20:26 |
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20 Messaggi: 548 Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
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ho letto solo ora questa interessantissima discussione e devo dire che l'idea di Marcello Romano è splendida. Sarebbe fantastico per dei novizi come me districarsi meglio nella nomenclatura scientifica attraverso immagini. Premesso che il sottoscritto non ha un microscopio binoculare (e prima o poi dovrò supplire), mi è capitato a volte di scorrere delle tavole dicotomiche che inevitabilmente mi provocano dei dubbi.... C'è anche poi una terminologia scientifica complessa, perchè se ad esempio leggo "scutello totalmente confinato sul peduncolo articolare del mesonoto terminante prima dell'inizio della sutura eritrale" qualcosa capisco, ma solo qualcosa..., oppure come capire se una "fronte non è angolosa in avanti" ? Un lavoro chiarificatore generale sarebbe splendido ma mi rendo conto anche molto faticoso... Grazie
Fabio Sereni
_________________ Fabio Sereni
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Fabio62
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Inviato: 16/12/2012, 15:10 |
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20 Messaggi: 548 Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
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Volevo tornare su questa discussione, a mio avviso interessantissima ed importantissima. Premesso che le caratteristiche principali e relativi nomi scientifici della morfologia di un insetto sono o dovrebbero essere noti anche ad un non esperto come il sottoscritto, nella determinazione di un esemplare (genere e specie) fatalmente ci si imbatte via via in una terminologia più specifica ed approfondita sia a livelo anatomico che a livello...terminologico (scusate la ripetizione). Nel precedente mio messaggio avevo fatto due esempi, in quel caso relativi a determinazioni di generi, se non erro Curculionidi. Il primo esempio, a mio avviso, riguarda la sfera prettamente anatomica, il secondo può ricondursi anche ad una sfera terminologica. In entrambi i casi occorre possedere nozioni approfondite avendo al contempo anche la capacità di interpretare: 1) "scutello totalmente confinato sul peduncolo articolare del mesonoto terminante prima dell'inizio della sutura eritrale" 2) "fronte non angolosa in avanti" ovviamente, e lo so perfettamente, la base di tutto è cercare anzitutto di studiarsi bene l'anatomia degli insetti, la nomencaltura delle varie parti per sapere a cosa un dato carattere di una chiave dicotomica si riferisce. Poi penso che si debba allenare l'occhio ed esaminare più e più insetti, in pratica provare a determinare comunque, magari - anzi sicuramente - sbagliando... Sarebbe bello quindi poter avere un esempio in questo Forum di come si arriva/si può arrivare ad una determinazione (di genere e poi di specie) di un esemplare, magari meglio se comune, ad esempio un Carabide o altro, attraverso immagini passo passo..., quindi attraverso la "sgrossatura" e l'esame di caratteri e caratteristiche via via più specifiche e particolareggiate. Correggetemi se ho detto stupidaggini o cose difficili o impossibili da fare... Grazie a tutti Fabio Sereni
_________________ Fabio Sereni
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