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Julodis
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 Inviato: 27/01/2010, 1:05 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31557
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Fino a Carabus intricatus ci arrivo anche io, ma le sottospecie non le conosco  Grecia, Katara Pass, 1700 m, 7.VII.2002, M., D. & R. Gigli legit
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eurinomio
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Inviato: 27/01/2010, 1:13 |
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
Messaggi: 5687
Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
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come già detto Carabus (Chaetocarabus) intricatus macedonicus Jurecek, 1928 
_________________
ciao, Vinicio
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gomphus
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Inviato: 27/01/2010, 1:16 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
Messaggi: 9094
Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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direi anch'io, come milo in quell'altra discussione, Carabus (Chaetocarabus) intricatus macedonicus Jurecek, 1928... ma guardate che in fatto di carabi il mio parere non è che valga granché  DICO SUL SERIO  !!! p.s. oops _________________ *****************  maurizio
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Julodis
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Inviato: 27/01/2010, 1:22 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31557
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Basta che non si scateni qualche interminabile discussione da carabari su sottospecie, varietà, morpho, natio e chissà che altro !  Solo perchè stanno su una montagna o su un'altra. Noi buprestidari siamo abituati a specie che vanno dall'Alaska alla Kamciatka ma senza passare per lo stretto di Bering, facendo il giro attraverso il Nord America e tutta l'Eurasia  Quasi come i Silphidae.
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eurinomio
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Inviato: 27/01/2010, 1:24 |
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
Messaggi: 5687
Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
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Julodis ha scritto: Basta che non si scateni qualche interminabile discussione da carabari su sottospecie, varietà, morpho, natio e chissà che altro ! Solo perchè stanno su una montagna o su un'altra. Noi buprestidari siamo abituati a specie che vanno d... in questo caso non ci sono dubbi...è lui. 
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ciao, Vinicio
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Julodis
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Inviato: 27/01/2010, 1:27 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31557
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Grazie, mi sento più tranquillo 
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gomphus
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Inviato: 27/01/2010, 1:35 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
Messaggi: 9094
Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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eurinomio ha scritto: in questo caso non ci sono dubbi...è lui... beh, il dubbio, come ha intuito l'altro maurizio , non è se è lui o non è lui (cerrrrrto che è lui  ) quanto piuttosto se il macedonicus vale qualcosa, o se è un intricatus qualunque  è che a differenza dei buprestidi (almeno in generale) i carabi non volano, e sono pure variabili, e tendono quindi a frammentarsi in una miriade di popolazioncine locali, per la gioia dei descrittori  _________________ ***************** maurizio
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eurinomio
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Inviato: 27/01/2010, 2:59 |
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
Messaggi: 5687
Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
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eurinomio ha scritto: ...in questo caso non ci sono dubbi...è lui. nel senso che è quella forma di intricatus nota come macedonicus... per Casale è una buona sottospecie...
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ciao, Vinicio
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Julodis
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Inviato: 27/01/2010, 11:32 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31557
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Grazie a tutti per la conferma. gomphus ha scritto: a differenza dei buprestidi (almeno in generale) i carabi non volano, e sono pure variabili, e tendono quindi a frammentarsi in una miriade di popolazioncine locali, per la gioia dei descrittori Purtroppo per alcuni, e per la gioia di altri, anche tra i Buprestidi ci sono specie che fanno lo stesso, pur volando bene. Tra questi proprio il gen. Julodis è forse il campione di variabilità intraspecifica e di incertezza nella determinazione. Con l'aggravante che non solo molte specie sono estremamente variabili tra una popolazione e l'altra e all'interno delle singole popolazioni, ma sono anche molto simili tra loro. Il risultato è una marea di sinonimi, sottospecie (per non parlare delle varie forme locali ed individuali) descritte come specie, poi attribuite ad una specie, poi ad un'altra, poi di nuovo specie, poi sinonimizzate, poi di nuovo sottospecie di qualcosa, e via così. Quanto basta per complicarmi la vita 
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Milo
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Inviato: 27/01/2010, 11:55 |
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Iscritto il: 05/12/2009, 12:44
Messaggi: 74
Località: Czech
Nome: Milo Blackbird
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Ivan
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Inviato: 04/02/2010, 18:53 |
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Iscritto il: 09/12/2009, 14:24
Messaggi: 346
Località: Cialla - Udine
Nome: Ivan Rapuzzi
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La località tipica di Carabus (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 è Svezia e Germania.
Al fine di facilitare il confronto con le popolazioni e le sottospecie meridionali di questa interessante Specie penso di fare cosa gradita nel postare l'immagine di un esemplare proveniente dalla Svezia (Fig. 1). Nella Penisola Scandinava C. intricatus si rinviene in una limitatissima area presso la costa Sud-occidentale.
Gli altri due esemplari sono rispettivamente:
Fig. 2 -C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 (=carnicus Depoli, 1926) Friuli, UD, Alta Val Torre, Tarcento.
Fig. 3 -C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 (=liburnicus Haury, 1881) Croazia, Velebit, Senj
Difficile sostenere che sono tutti esattamente la stessa cosa...
Ivan
C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 - Svezia, Skane
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C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 (=carnicus Depoli, 1926) - Friuli, UD, Alta Val Torre
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C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 (=liburnicus Hauray, 1881) - Croazia, Velebit, Senj
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Milo
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Inviato: 04/02/2010, 21:45 |
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Iscritto il: 05/12/2009, 12:44
Messaggi: 74
Località: Czech
Nome: Milo Blackbird
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C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 (=liburnicus Hauray, 1881)
Slovenia-Mts.Haloze
Stoperce env.
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eurinomio
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Inviato: 05/02/2010, 1:19 |
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
Messaggi: 5687
Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
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Ivan ha scritto: La località tipica di Carabus (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 è Svezia e Germania.
Fig. 2 -C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 (=carnicus Depoli, 1926) Friuli, UD, Alta Val Torre, Tarcento.
Difficile sostenere che sono tutti esattamente la stessa cosa...
sempre solo per amor di discussione e per vedere di riuscire a conoscere meglio questa specie...la bestiola che hai postato, dell'Alta Valle del Torre, dovrebbe essere lo julius Depoli, 1938 delle Alpi Giulie, mentre il carnicus Depoli, 1926, descritto del Monte Talm, dovrebbe identificare la forma presente nella Carnia vera e propria. anche se sono assolutamente convinto che, in questo "campo minato", qualsiasi tesi possa essere confutabile. ciao
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ciao, Vinicio
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