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Guido Sabatinelli
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 Inviato: 28/02/2010, 17:58 |
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Iscritto il: 28/08/2009, 13:45
Messaggi: 1946
Località: Ginevra, Svizzera
Nome: Guido Sabatinelli
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io invece ho trovato in Nord Galilea dentro le trapplle ad acet oquest ocoleottero che non so cosa sia, neanche la famiglia.
Qualcuno mi leva la curiosita'?
Chi indovina lo vince!
ciao, Guido
_________________ Guido SabatinelliMuseo di storia naturale, Ginevra, Svizzerahttp://www.glaphyridae.comhttp://www.scarabeidi.it |
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Maw89
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Inviato: 28/02/2010, 18:04 |
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06
Messaggi: 3415
Località: Feltre(BL)
Nome: Nicola Dal Zotto
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Guido Sabatinelli ha scritto: io invece ho trovato in Nord Galilea dentro le trapplle ad acet oquest ocoleottero che non so cosa sia, neanche la famiglia.
Qualcuno mi leva la curiosita'?
Chi indovina lo vince!
ciao, Guido Forse Histeridae del genere Onthophilus ?
_________________
Nicola Dal Zotto
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Herzog
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Inviato: 28/02/2010, 18:06 |
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Iscritto il: 27/02/2009, 19:34
Messaggi: 852
Località: Belluno
Nome: Enzo GATTI
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Ciao se non ricordo male si tratta di un Histeridae  : la parola agli "isterici"  Enzo 
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Pactolinus
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Inviato: 28/02/2010, 18:07 |
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Iscritto il: 14/01/2010, 0:10
Messaggi: 3603
Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
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Fam. Histeridae
Subfam. ONTHOPHILINAE
Genus OnthophilusVedo se riesco ad arrivare alla specie...! Grande Guido!!! 
_________________  GiovanniPactolinus gigas (Paykull, 1811)
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Tenebrio
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Inviato: 28/02/2010, 18:08 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:47
Messaggi: 7252
Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
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Quello di Guido è un Onthophilus (Histeridae)... Ciao Piero
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Pactolinus
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Inviato: 28/02/2010, 18:15 |
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Iscritto il: 14/01/2010, 0:10
Messaggi: 3603
Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
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Pactolinus ha scritto: Fam. Histeridae
Subfam. ONTHOPHILINAE
Genus OnthophilusVedo se riesco ad arrivare alla specie...! Grande Guido!!! Direi che si potrebbe trattare di Onthophilus globulosus (Olivier, 1789)  _________________ GiovanniPactolinus gigas (Paykull, 1811)
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Guido Sabatinelli
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Inviato: 28/02/2010, 18:31 |
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Iscritto il: 28/08/2009, 13:45
Messaggi: 1946
Località: Ginevra, Svizzera
Nome: Guido Sabatinelli
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Pactolinus ha scritto: Pactolinus ha scritto: Fam. Histeridae
Subfam. ONTHOPHILINAE
Genus OnthophilusVedo se riesco ad arrivare alla specie...! Grande Guido!!! Direi che si potrebbe trattare di Onthophilus globulosus (Olivier, 1789) hai vinto! te lo mando. _________________ Guido SabatinelliMuseo di storia naturale, Ginevra, Svizzerahttp://www.glaphyridae.comhttp://www.scarabeidi.it
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Pactolinus
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Inviato: 28/02/2010, 18:34 |
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Iscritto il: 14/01/2010, 0:10
Messaggi: 3603
Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
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_________________ GiovanniPactolinus gigas (Paykull, 1811)
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Tenebrio
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Inviato: 01/03/2010, 0:59 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:47
Messaggi: 7252
Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
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Pactolinus ha scritto: Direi che si potrebbe trattare di
Onthophilus globulosus (Olivier, 1789) Ma ce l'ho anch'io!  E' interessante? Da ragazzo ne trovavo spesso nello sterco umano  quasi secco (a Cagliari, Monte Urpinu: riportato anche da Vienna nella Fauna d'Italia). Non ne ho più raccolto perchè da grande ho smesso di fare queste schifezze  . Inoltre se mi aggirassi solitario e furtivo per Monte Urpinu mi scambierebbero sicuramente per un guardone. Ciao Piero
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Pactolinus
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Inviato: 01/03/2010, 1:27 |
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Iscritto il: 14/01/2010, 0:10
Messaggi: 3603
Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
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Tenebrio ha scritto: Non ne ho più raccolto perchè da grande ho smesso di fare queste schifezze ...Mai rinnegare il "fanciullo" che c'è in noi!!!  _________________ GiovanniPactolinus gigas (Paykull, 1811)
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Guido Sabatinelli
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Inviato: 01/03/2010, 7:42 |
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Iscritto il: 28/08/2009, 13:45
Messaggi: 1946
Località: Ginevra, Svizzera
Nome: Guido Sabatinelli
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Pactolinus
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Inviato: 01/03/2010, 19:29 |
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Iscritto il: 14/01/2010, 0:10
Messaggi: 3603
Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
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Caro Guido, quando ho postato la pagina, un po' il dubbio mi è venuto.  Anche Mazur, nel suo Catalogo Mondiale degli Histeridae (del 1977), lo cita di " South France, western part of the Mediterranean Subregion".  Certo è che dalla foto, facendo le tabelle del Fauna d'Italia, si arriva dritti dritti a globulosus! Con le suddette tabelle ho anche determinato dei Margarinotus (Stenister) graecus (Brullé, 1832) di Giordania (!) e dei Saprinus (Saprinus) caerulescens caerulescens (Hoffmann, 1803) di Marocco. (Specie, in ogni caso, già citate per quelle regioni) Come vedi ho comunque usato il condizionale, perché non trattandosi di un esemplare "nostrano" solo visto in foto... A questo punto spero che Fabio Penati faccia un capatina sul Forum e....ci tolga i dubbi definitivamente!!! _________________ GiovanniPactolinus gigas (Paykull, 1811)
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Tenebrio
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Inviato: 01/03/2010, 21:37 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:47
Messaggi: 7252
Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
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Ho controllato i miei esemplari di Onthophilus di Sardegna: ne ho 2 di Cagliari-Monte Urpinu, 2 di Sardara (Medio Campidano) e 1 di Villagrande Strisaili (Ogliastra). Con la fauna d'Italia di Vienna si determinano come O. globulosus, ma cofrontati con la foto dell'esemplare di Israele sembrano altra cosa: hanno lo stesso schema e posizione delle carene del pronoto (come anche nel disegno di Vienna), però le stesse carene sembrano molto ma molto meno nette rispetto alla foto; anche le carene delle elitre sono un po' meno segnate (però la seconda è completa negli esemplari sardi, interrotta nell'esemplare di Guido). Ignoro se nel Mediterraneo orientale ci siano altre specie estranee alla fauna italiana. Ciao Piero
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Guido Sabatinelli
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Inviato: 01/03/2010, 22:09 |
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Iscritto il: 28/08/2009, 13:45
Messaggi: 1946
Località: Ginevra, Svizzera
Nome: Guido Sabatinelli
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Pactolinus
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Inviato: 01/03/2010, 23:22 |
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Iscritto il: 14/01/2010, 0:10
Messaggi: 3603
Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
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Questo è quello che temevo: se usi chiavi per una fauna "X" su un esemplare che a quella fauna non appartiene, magari arrivi a una determinazione.... che non c'entra niente anche se apparentemente i caratteri corrispondono!!!  Comunque vediamo almeno di restringere il campo sulle specie che si trovano nell'area geografica in questione. Eliminando dalle 39 specie mondiali attualmente conosciute quelle completamente fuori area, rimangono: - O. bickhardti Reitter, 1909 - Palestine, Israel, Lebanon. - O. punctatus* punctatus (O.F. Müller, 1776) - Denmark, West and central Europe, Mediterranean Subregion, Caucasus, Turkmenia. - O. punctatus* caucasicus Reitter, 1890 - Caucasus, Crimea, Turkmenia, Israel. - O. punctatus* cicatricosus Reitter in Brenske et Reitter, 1884 - Greece, Dalmatia, Italy, Turkey - O. striatus striatus (Forster, 1771) - Great Britain, Europe, Asia Minor, Cyprus, Syria, Jordan. - O. striatus inconditus Reichardt, 1941 - Cyprus, Lebanon, Israel, Turkey, Syria, Jordan. * ex O. sulcatusA questo punto si potrebbe ancora escludere O. striatus, indipendentemente dalle ssp. in quanto: Cita: Pronoto piu largo del doppio della lunghezza e dietro non più stretto della base delle elitre E quindi le più probabili potrebbero essere: - O. bickhardti Reitter, 1909- O. punctatus caucasicus Reitter, 1890Il tutto comunque ricavato solo per deduzione non avendo tabelle e materiale di confronto!  _________________ GiovanniPactolinus gigas (Paykull, 1811)
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